Geld in BV inbrengen (aandelen, agio of lening)

[CyberMarco]

Beste allemaal,

 

Allereerst hoop ik dat ik dit bericht in het goede forum-onderdeel plaats (zou ook kunnen dat deze misschien onder fiscaal had gemoeten?).

 

Ik ben momenteel bezig met de oprichting van een BV (holding + werkmaatschappij), en het is voor mij belangrijk hier op de juiste manier een bedrag aan werkkapitaal in te storten. Na vele avonden zoeken op internet, overleg met boekhouder, enz. zit ik eigenlijk alleen maar met meer vragen, als voordat ik mijn zoektocht begon...

 

De situatie is/wordt als volgt:

PersoonA (ik) richt HoldingBV op, waarvan ik 100% eigenaar ben/wordt. HoldingBV richt WerkmaatschappijBV op, waarvan HoldingBV 100% eigenaar is.

 

Tot zover redelijk eenvoudig denk ik.

 

Nu is het de bedoeling dat er een x-bedrag aan geld in de BV's komt, wat ik er in de toekomst ook weer relatief makkelijk uit kan halen. Dit geld is een samenstelling van geld wat op een spaarrekening staat, geld wat ik privé bij familie kan lenen, geld wat ik in mijn eenmanszaak en/of V.O.F. heb zitten (welke verder volledig los staan van activiteiten in BV), ect.

 

Verder is het belangrijk dat er, in verband met het verkrijgen van een vergunning betreffende de activiteiten, een bepaald bedrag aan eigen vermogen in de WerkmaatschappijBV komt (en blijft).

 

Eerste opzet zou dus zijn:

• HoldingBV: 100 aandelen van bijv. € 0,01 (ofwel een aandelenkapitaal van € 1,-)    (of misschien 100x1=100, of 100x100=10.000, wat zou handig zijn??)
• Daarna moet er dus geld (een bedrag van circa € 150.000,-) in deze HoldingBV komen, wat volgens mijn boekhouder het beste kan door deze als agio-reserve te storten.
• Volgende stap is dan oprichting van WerkmaatschappijBV met 100 aandelen van € 1000,- (ofwel een aandelenkapitaal van € 100.000,-)

 

Als de WerkmaatschappijBV dan geld begint te verdienen, kan dit op verschillende manieren naar de HoldingBV worden overgeheveld (bijv. via een onbelaste-dividentuitkering aan de HoldingBV, of via de huur/verhuur van eigendommen die in de HoldingBV worden aangeschaft, maar in de WerkmaatschappijBV worden gebruikt.)

 

Dit geld wil ik dan belastingvrij (en zonder naar een notaris te hoeven) weer uit de HoldingBV kunnen halen, tot ik mijn geld/investering (het bedrag bovenop het nominale aandelenkapitaal) weer terug heb (zodat ik ook privé dit geld weer terug kan verdelen naar waar het vandaan kwam).

 

Nu lees ik op internet eigenlijk overal dat het belastingvrij opnemen van een agio-reserve moeilijker is dan het lijkt. Op diverse websites websites wordt gesproken dat je eerst langs een notaris moet om het agio om te laten zetten in nominale aandelen, en deze nominale aandelen daarna gelijk weer terug te verlagen / uit te keren. Wat is jullie ervaring, of kijk op deze situatie?

 

Ik zou dan dus namelijk ook het geld in de HoldingBV kunnen brengen door deze bijv. een iets hoger aandelen-kapitaal te geven (bijv. € 10.000,- die ik dan gewoon laat zitten) en de rest als lening aan te gaan. Die lening zou ik dan weer volledig vanuit privé kunnen verstrekken. Ik zou deze leningen bijv. ook rechtstreeks aan kunnen gaan vanuit de HoldingBV naar de plek waar het geld vandaan moet komen (ofwel een deel privé, een deel bij familie, en evt. ook met bijv. VOF). Ook hierop hoor ik (indien nodig na beantwoording van bovenstaande vraag) jullie mening/visie.

 

Alvast heel erg bedankt. Na jarenlange ondernemerschap is de wereld van BV's helaas enigszins onbekend, en ik wil e.e.a. natuurlijk goed regelen om niet voor verrassingen te komen te staan.

 

Mvg,

Marco

[Norbert Bakker]

Beste Marco, allereerst welkom op Higherlevel!

 

14 uur geleden, CyberMarco zei:

Allereerst hoop ik dat ik dit bericht in het goede forum-onderdeel plaats (zou ook kunnen dat deze misschien onder fiscaal had gemoeten?).

 

De hoofdcategorie "financiering, fiscale en juridische zaken" is uitstekend gekozen; de subcategorie luistert niet zo nauw 

 

14 uur geleden, CyberMarco zei:

Wat is jullie ervaring, of kijk op deze situatie?

 

Meest spannende  is de uitkeringstest en het feit dat de hele procedure wel correct moet worden uitgevoerd  om later niet alsnog dividendheffing om je oren te krijgen. Per saldo een kwestie van je goed laten begeleiden. Dat je ook nog langs de notaris moet is - hoewel noodzakelijk -eigenlijk bijzaak, net als de kosten daarvan... 

 

14 uur geleden, CyberMarco zei:

en de rest als lening aan te gaan

 

Ook aan een lening kleven mitsen en maren. Zo moet de lening zowel fiscaal als zakelijk kloppen.  Ook dat is geen doe het zelf materie, zeker in dit geval waar het er op lijkt dat de lening niet als lening beoogd is, maar als kapitaalstorting. 

 

14 uur geleden, CyberMarco zei:

Alvast heel erg bedankt. Na jarenlange ondernemerschap is de wereld van BV's helaas enigszins onbekend, en ik wil e.e.a. natuurlijk goed regelen om niet voor verrassingen te komen te staan.

 

Mijn advies: als jouw boekhouder  jouw niet volledig kan begeleiden en ondersteunen in dit traject, schakel dan een fiscalist is: die is - in tegenstelling tot de gemiddelde boekhouder (niets ten nadele daarvan, ieder zijn/haar specifieke expertise), gespecialiseerd in dit soort vraagstukken.

[Joost Rietveld]

Nog even 2 dingen:

Een lening verstrekken is voor de BV geen eigen vermogen....

 

(een bepaald bedrag aan eigen vermogen in de WerkmaatschappijBV komt (en blijft).)

 

En liever aandelen dan agio. Agio vereist 2 notariële aktes om terug te kunnen storten naar privé. Aandelenkapitaal maar 1 akte. 

 

Groet

Joost

 

[Norbert Bakker]

10 uur geleden, Joost Rietveld zei:

En liever aandelen dan agio. Agio vereist 2 notariële aktes om terug te kunnen storten naar privé. Aandelenkapitaal maar 1 akte. 

Ah kijk, daar schoot mijn kennis te kort. Daarom dus liever een fiscalist 

[CyberMarco]

Dank voor de reacties tot zover...

 

Op 13-10-2019 om 14:02, Norbert Bakker zei:

Ook aan een lening kleven mitsen en maren. Zo moet de lening zowel fiscaal als zakelijk kloppen.  Ook dat is geen doe het zelf materie, zeker in dit geval waar het er op lijkt dat de lening niet als lening beoogd is, maar als kapitaalstorting.

 

Wat voor haken en ogen zouden er aan een lening zitten? Op het moment dat een familielid dit geld aan mijn BV zou willen uitlenen, en ik netjes de afspraken op papier zou zetten?

 

Op 13-10-2019 om 21:38, Joost Rietveld zei:

En liever aandelen dan agio. Agio vereist 2 notariële aktes om terug te kunnen storten naar privé. Aandelenkapitaal maar 1 akte.

 

Dat is dus idd. ook wat ik op internet lees. Bedankt voor de bevestiging hierover. Dan valt Agio wat dat betreft dus af, tenzij ik op een later moment geld in de BV moet bijstorten bijv. dan wordt dat dus wel automatisch Agio (of lening afhankelijk van e.e.a.)?

[CyberMarco]

Oké, na de reacties hier, nog meer zoeken op internet & nog meer overleg met boekhouder (en notaris), denk ik dat het de volgende opzet gaat worden:

• Holding met aandelenkapitaal van 10.000,-
• Rekening-courant tussen privé en holding, waarbij privé 90.000 aan holding leent (met overeenkomst en met rente van 2-4%)
• Werkmaatschappij met aandelenkapitaal van 100.000,-

 

Uiteraard blijven tips, aandachtspunten, ect. meer dan welkom...

[Joost Rietveld]

Ben je bekend met terbeschikkingstelling in box 1?

Die kant ga je op met de lening. Die valt in box 1. BV moet aan jou en zakelijke rente vergoeden die belast is in box 1, bovenop je andere inkomen. 

 

Wat is je gedachte achter de lening?

[CyberMarco]

1 minuut geleden, Joost Rietveld zei:

Ben je bekend met terbeschikkingstelling in box 1?

Die kant ga je op met de lening. Die valt in box 1. BV moet aan jou en zakelijke rente vergoeden die belast is in box 1, bovenop je andere inkomen. 

 

Wat is je gedachte achter de lening?

 

Yes, heb ik gelezen op internet idd. rente is zakelijk aftrekbaar, maar moet ik privé weer belasting over betalen.

 

Gedachte achter de lening is dat het dan een stuk makkelijker is om het geld er gaandeweg weer (belastingvrij) uit te halen (zonder weer eerst een vermogenstoets te hoeven doen en langs een notaris te hoeven). Dit omdat ik hiermee ook familieleden die te hulp schieten weer kan aflossen.

 

Bijv de werkmaatschappij maakt in het eerste jaar 12.000,- winst. Dan zou ik 10.000 (belastingvrij) dividend-uitkering aan de holding kunnen doen, die 10.000 op de rekening-courant aflossen, waarmee ik privé weer stukje schuld in kan lossen. Jaar daarop weer, en zo verder.

Als ik dit als aandelen zou doen, zou ik elk jaar opnieuw een vermogenstoets moeten doen, plus naar de notaris moeten (met alle kosten van dien).

Als ik dit als dividend aan mijzelf zou doen betaal ik eerst weer meer belasting, en kan ik dus minder schuld inlossen.

[Joost Rietveld]

Helder, goed overwogen dus

[CyberMarco]

15 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Helder, goed overwogen dus

 

Haha, opluchting... zoveel tijd al ingestopt... verwachte eigenlijk nog een "heb je hier al aan gedacht" waardoor ik weer verder zou gaan twijfelen en puzzelen ;-)

 

Enige wat me nu weer te binnen schiet, of ik niet het risico loop dat ik privé over die 90.000 vermogensbelasting moet gaan betalen (of ontloop ik dat al doordat die zakelijke rente in box1 al belast wordt...)

15 oktober 2019 aangepast door CyberMarco

[Joost Rietveld]

Wees gerust, als iets in box 1 belast is, komt het niet ook in box 3 terug (uitzonderinge zijn anti misbruik bepalingen als belastingplichtigen zelfs gaan boxhoppen, maar dat speelt hier niet)

[CyberMarco]

20 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Wees gerust, als iets in box 1 belast is, komt het niet ook in box 3 terug (uitzonderinge zijn anti misbruik bepalingen als belastingplichtigen zelfs gaan boxhoppen, maar dat speelt hier niet)

 

Duidelijk... dan zijn we er dus ;-)

 

Bedankt voor de adviezen. Mocht iemand nog aanvullingen hebben: blijft welkom!