Niet-aftrekbare kosten betalen met holding. In hoeverre toegestaan?

[RW_software]

Goedemorgen,

 

Een vraag waar ik met zoeken niet uit kom. Wellicht een vreemde insteek, maar ik kan de achterliggende redenering gewoon niet helemaal vastpinnen.

 

Ik heb een holding en een werkmaatschappij. De managementfee is een beetje hoger dan wat ik als gebruikelijk loon moet uitkeren. Er blijft dus wat geld over. Hier zal de holding vennootschapsbelasting over moeten betalen. Normaal als ik geld van de holding prive wil gebruiken, dan moet ik dat als salaris, dividend of lening via rekening-courant doen. 

 

Wat nu als ik een lunch boek, waarbij maar 73,5% zakelijk is. Dan is dus 26,5% niet zakelijk, dus niet aftrekbaar, maar wel gewoon met geld van de holding betaald. Dus ik betaal er weliswaar vennootschapsbelasting over, maar geen loonbelasting o.i.d. Stel ik koop een nieuwe magnetron met de rekening van de holding. Ik boek de factuur in als niet-aftrekbare kosten en ik vraag de BTW niet terug. Dan doe ik effectief hetzelfde, maar dit lijkt mij niet toegestaan. 

 

Dus hoe zit het nou precies met kosten wel betalen met de BV, maar ze niet aftrekken van de winst / BTW (toch een flink voordeel t.o.v. geld eerst naar privé halen)? Alvast hartelijk dank. 

 

PS. Ik heb geen bedoeling om zo creatief met de zaken om te gaan, het is meer een principiële vraag.

[Hans van den Bergh]

21 minuten geleden, RW_software zei:

t.o.v. geld eerst naar privé halen

 

Ik lees het misschien verkeerd, maar wat jij beschrijft, zijn volgens mij privé-onttrekkingen. Dat doet inderdaad verder niets met de winst.

[RW_software]

3 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Ik lees het misschien verkeerd, maar wat jij beschrijft, zijn volgens mij privé-onttrekkingen. Dat doet inderdaad verder niets met de winst.

Is die 26,5% van die lunch dan ook een privé-onttrekking? Dat is tenslotte ook niet aftrekbaar, maar wel gewoon door de zaak betaald. Waar zit de lijn tussen wat niet-aftrekbaar is maar wel met het zakelijke vermogen mag worden betaald, en wat niet-aftrekbaar is en niet met zakelijk vermogen mag worden betaald?

[shoptillyoudrop]

De kosten van een magnetron zijn geen zakelijke kosten (behalve misschien als je iets in de horeca doet of jij zit in de 'magnetron-business'). Dus als je die kosten voor jezelf maakt en je betaalt het met 'holding geld' dan komt dat ten laste van je rekening-courant in de BV.

 

De kosten van een zakelijke lunch daarentegen zijn wel bedrijfskosten. Maar het zijn z.g. gemengde kosten (er zit ook een privé-element in, althans dat wordt verondersteld) en als zodanig beperkt aftrekbaar van de VPB.

 

Dat is het verschil.

[Hans van den Bergh]

1 uur geleden, RW_software zei:

niet met zakelijk vermogen mag worden betaald?

 

Hoe je het betaalt, is niet zo relevant, als je het maar correct boekt. Je kunt een zakelijke aankoop ook met privé geld betalen, maar dat boek je als zakelijk d.m.v. een privé storting v.v.

[MWormgoor]

Volgens mij is de keuze redelijk simpel. De BV is een losse entiteit en jij bent daar bestuurder van. Als bestuurder maak jij keuzes waar je geld aan uitgeeft ten bate van het bedrijf. Zou je, als je geen aandeelhouder was, er als bestuurder nog steeds voor kiezen om die magnetron te kopen en aan een willekeurige privé persoon te schenken? Dat lijkt me niet. Zou je ervoor kiezen om bij een etentje  met een klant ook zijn/haar partner en jouw eigen partner (als bestuurder) uit te nodigen? Wellicht... dat hangt wat van de situatie af. Je geeft als bestuurder van de holding geld uit t.b.v. omzet en winst (en administratie) van de holding, niet aan andere zaken.

[prinsrachid]

3 uur geleden, RW_software zei:

Een vraag waar ik met zoeken niet uit kom. Wellicht een vreemde insteek, maar ik kan de achterliggende redenering gewoon niet helemaal vastpinnen.

 

Ik snap de verwarring volledig, omdat ik dit zelf in het hele begin ook fout heb gedaan in de holding.

 

Wat je moet doen is het volgende:

 

Je boekt die kosten gewoon eerst volledig in de kosten. Dus bijvoorbeeld zo'n etentje dat deels aftrekbaar is, of een boete die in het geheel niet aftrekbaar is, die boek je volledig als kosten. Het zijn namelijk op zich wel zakelijke uitgaven.

 

Bij de aangifte voor de vennootschapsbelasting doe je vervolgens nog steeds hetzelfde. Dus alles volledig als kosten boeken.

 

Vervolgens vraagt het aangifteprogramma of je misschien niet of gedeeltelijk aftrekbare kosten hebt. Daar antwoord je dan "ja" op en geef je aan om welke kosten het gaat.

 

Even een voorbeeldje. Stel je hebt 1000 euro omzet, 100 euro lunchkosten en 100 euro boete. Je winst is dan gewoon 800 euro. Ook in je aangifte is de winst dan 800 euro. Maar vervolgens wordt bij het bepalen van de winstbelasting simpelweg een paar correcties toegepast, zodat je belasting betaalt over een iets hoger bedrag. Voor de lunch wordt de belastbare winst verhoogd met 26,50 euro (26,5%) en voor de boete wordt de belastbare winst verhoogd met 100 euro (100%). Het aangifteprogramma zal dan de winstbelasting vaststellen op 15% van 926,50 euro ipv 800 euro.

 

De correcties hebben dus letterlijk alleen invloed op het bedrag aan Vpb dat je moet betalen, maar in je boekhouding zelf mag je de boel gewoon aftrekken.

 

28 september 2022 aangepast door prinsrachid

[RW_software]

Late reactie, maar het is me helder geworden. Bedankt allen voor de uitleg.