DGA salaris in een Holding BV als alle werk BV's een eigen CEO hebben

[JP_256]

Ik denk aan het volgende scenario:
- Persoon creëert Holding BV
- Holding BV richt Werk BV op
- Na enige tijd wordt Werk BV verkocht of opgeheven.
- Holding BV blijft bestaan, maar het enige wat het doet is de activa vasthouden die overblijven na sluiting of verkoop van Werk BV.

 

Vraag 1: Is DGA salaris op dit moment verplicht?

 

Vraag 2: Maakt het verschil (met betrekking tot de oorspronkelijke vraag) als de Holding BV het vermogen wel actief beheert, zoals in het kopen (en uiteindelijk verkopen) van posities in sommige ETF of aandelen.

 

Mvg,

 

JP

13 december 2022 aangepast door JP_256

[Joost Rietveld]

dag JP

Welkom op HL.

 

1: nee: geen arbeid = geen DGA-loon, aangenomen dat die arbeid beperkt blijft tot het jaarlijkse verzamelwerk voor de boekhouder en het tekenen van de jaarrekening.

2: bij gewoon vermogensbeheer zal ook niet snel een loon van meer dan 5k per jaar als gebruikelijk aangenomen worden. Dan moet je wel behoorlijk je best doen met actieve trading. 

[JP_256]

Bedankt Joost voor je antwoord.

Met betrekking tot vraag 2 weet ik niet zeker of ik het antwoord begrijp.
Bedoelt u dat het reguliere vermogensbeheer onder de grens van 5k moet vallen?

 

Ik denk dat ik de volgende aanvullende vraag moet stellen:

 

3. Wat zijn de criteria voor de belastingdienst om een jaarsalaris van <= 5k te accepteren/weigeren?

 

Is het gerelateerd aan de tijd die je aan het bedrijf "werkt"? (met "werken" bedoel ik basis papierwerk, zoals door jou beschreven"). Bijv. "meer dan x transacties wordt beschouwd als een baan en daarom wordt een salaris van 5k of lager niet geaccepteerd".

 

Of is het gerelateerd aan de bedrijfswinst? Bijv. "als de investeringen van het bedrijf (aandelen of ETF of wat dan ook) zodanig groeien dat de winst groter is dan X euro per jaar dan wordt een 5k of lager salaris niet geaccepteerd".

 

Nogmaals bedankt,

 

Mvg,

 

JP

[shoptillyoudrop]

 

Ik ben natuurlijk Joost niet, maar:

 

Het antwoord op vraag 2. heb je inderdaad goed begrepen.

 

En bij vraag 3. gaat het niet om de 'winst' maar de tijd.

(Stel je voor: heb je echt slecht belegd en verlies gemaakt - heb je een negatief salaris voor de fiscus!)

 

 

[Joost Rietveld]

Nee, ik bedoel dat als je arbeid verricht voor je BV en voor die verrichte arbeid is op jaarbasis een lijn van over de 5000 gangbaar, dat je dan dat loon niet hoeft op te nemen. Als het enige dat je in de BV doet af en toe wat aandelen, crypto of nft's aankopen is, dan is een loon van boven de 5000 niet erg aannemelijk.

 

Ga je day traden, dan is een loon boven de 5k juist wel aannemelijk en dus verplicht 

 

Parttime staat niet in de wet als het aankomt op het DGA-loon. De criteria worden gevormd door wat in de markt een gebruikelijk loon is voor vergelijkbare arbeid.

 

[JP_256]

Het idee is om een smartphone app te ontwikkelen en te verkopen aan particuliere klanten via Google app store.

 

STRUCTUUR

 

* Holding BV:
    - opgericht en eigendom van mezelf
    - bezit de auteursrechten van bestaande broncode (ik heb een groot deel van de broncode zelf ontwikkeld gedurende een aantal jaren)
    - creëert en bezit 2 werk-BV's

 

* Development BV: 
    - opgericht en eigendom van Holding BV
    - heeft een eigen CEO (ikzelf of iemand anders)
    - ontwikkelt de software verder
    - maakt app-pakketten (d.w.z. de binaire bestanden die geüpload worden naar Google app store)
    - levert app-pakketten aan Publishing BV
    - ontvangt betalingen van Distribution BV (na voltooiing van wijzigingsverzoeken)

 

* Publishing BV: 
    - opgericht en eigendom van Holding BV
    - heeft een eigen CEO (niet ikzelf)
    - doet wijzigingsverzoeken aan Development BV (meestal nieuwe functies of bugfixes)
    - publiceert de app in Google's app store met een bepaalde commerciële naam
    - maakt de website (of betaalt een ander bedrijf om die te maken)
    - klantenservice
    - int betalingen van Google app store
    - betaalt ontwikkelingswerk aan Development BV
    - betaalt royalty's aan Holding BV (vanwege intellectueel eigendom broncode)
    - betaalt dividenden aan Holding BV
    

OPMERKING

Het doel van een dergelijke structuur is het volgende:
1.- Bescherming van de intellectuele eigendom van de broncode
2.- Het ontwikkelingswerk scheiden van het distributiewerk. Waarom? Zie vraag 3.

VRAAG 1

Aangezien beide werk BV's een eigen CEO hebben, moet ik als eigenaar van de Holding BV zelf het minimum DGA-salaris betalen? 

Let wel, de enige activiteit van de Holding BV is het bezit van de bedrijven en de intellectuele eigendom, dus het innen van royalties en dividenden.

VRAAG 2 

Hoe zit het met het scenario waarin ik de CEO en enige werknemer van Development BV ben?
Moet ik dan nog steeds een DGA-salaris betalen in de Holding BV?

VRAAG 3

Na verloop van tijd zal de app waarschijnlijk steeds minder ontwikkelingswerk vergen. 
Op een gegeven moment zal Distribution BV weinig of zelfs geen wijzigingsverzoeken meer naar Development BV sturen.
Aangezien Development BV door Distribution BV wordt betaald op basis van de voltooiing van change requests, zullen de inkomsten van Development BV afnemen of zelfs stoppen.

Vragen over dit scenario:
a) Mag Development BV het salaris van haar CEO (mogelijk mezelf) verlagen zodra zij niet genoeg inkomsten verkrijgt? 
b) Is het toegestaan dit salaris stop te zetten als er helemaal geen ontwikkelingswerk is?

Bij voorbaat dank.

 

Mvg,

 

JP

[Joost Rietveld]

Dag JP

 

Voordat er een antwoord mogelijk is, wat wedervragen:

1. Wie is die andere CEO en is diegene ook aandeelhouder?

2. Waarom niet met managementfee werken via je eigen holding?

 

[JP_256]

Dag Joost,

 

Om uw vragen te beantwoorden:

1.- De andere persoon is niet aandeelhouder.

2.- Dat is en goede vraag. Het doel is om rond het minimum DGA salaris te werken.

 

In die zin is het de bedoeling dat de inkomsten van Development BV worden gebaseerd op de hoeveelheid technisch werk die zij verricht (d.w.z. het aantal uren dat wordt gebruikt om wijzigingsverzoeken af te ronden) en niet op de omzet van Distribution BV.

 

Stel bijvoorbeeld dat ik in een bepaalde maand slechts 5 tot 10 uur per week aan Development BV kan werken. Dat betekent dat het lang duurt om een bepaald wijzigingsverzoek van de Distribution BV af te ronden. Zodra het wijzigingsverzoek is voltooid, krijgt Development BV van Distribution BV de prijs van dat wijzigingsverzoek, ongeacht het aantal kalenderweken dat het duurde om het te voltooien en ongeacht de omzet van Distribution BV gedurende die tijd.

 

Deze operationele structuur is interessant tijdens de ontwikkeling van de app, maar nog interessanter wanneer de ontwikkeling is voltooid. Want op dat moment heeft Development BV helemaal geen inkomsten (en daarom kan ik mezelf geen salaris betalen voor Development BV omdat het geen inkomsten heeft) terwijl Distribution BV nog steeds inkomsten genereert. 

 

Distribution BV heeft zijn eigen CEO (daarom hoef ik mezelf geen DGA salaris te betalen voor dat bedrijf) en gebruikt zijn inkomsten op de volgende manier:
- betaalt royalties aan Holding BV (vanwege intellectueel eigendom; waarschijnlijk een vast percentage van de omzet)
- Betalen van andere kosten, waaronder het salaris van de CEO en andere werknemers (misschien is één CEO/werknemer voldoende)
- Dividend uitkeren als er nog geld over is na betaling van royalty's en salarissen.

 

Ten slotte is de activiteit van Holding BV op dit punt 
- royalty's en dividenden innen van Distribution BV. 
- die haar eigen papierwerk beheert

 

Ik denk dat de laatste vraag op dit punt is, kan ik het managementwerk voor de Holding BV claimen als minder dan 5K per jaar in een dergelijk scenario?

 

Bij voorbaat dank.
 

JP

[Joost Rietveld]

Dat valt zo niet te zeggen JP.

Het enige dat ik je meegeven kan op basis van deze info is dat:

- het vaak handiger is om in je BV-structuur 1 werkgever aan te wijzen voor jouw loon. Die ene werkgever belast jouw arbeid dan door aan de andere BV's.

- parttime werken, staat niet in de wet als het gaat over gebruikelijk loon.  

- je moet kijken naar al jouw arbeid tezamen binnen de BV-structuur. Het DGA-loon gaat niet alleen over bestuurswerk!

 

Ik kan hier dus niet bevestigen dat wat jij wenst ook zondermeer slaagt. Je zou nog vooroverleg met de fiscus kunnen plegen

[Ward van der Put]

17 uur geleden, JP_256 zei:

royalties aan Holding BV (vanwege intellectueel eigendom; waarschijnlijk een vast percentage van de omzet)

Google Ireland en Microsoft Ireland zitten niet in Ierland vanwege het prachtige weer, maar om het gunstige fiscale klimaat voor intellectuele eigendom. Als je de software onderbrengt in een aparte vennootschap die vooral winst maakt met royalties, zou ik me daarover eens laten adviseren door een specialist.

[JP_256]

16 uur geleden, Joost Rietveld zei:

Dat valt zo niet te zeggen JP.

Het enige dat ik je meegeven kan op basis van deze info is dat:

- het vaak handiger is om in je BV-structuur 1 werkgever aan te wijzen voor jouw loon. Die ene werkgever belast jouw arbeid dan door aan de andere BV's.

- parttime werken, staat niet in de wet als het gaat over gebruikelijk loon.  

- je moet kijken naar al jouw arbeid tezamen binnen de BV-structuur. Het DGA-loon gaat niet alleen over bestuurswerk!

 

Ik kan hier dus niet bevestigen dat wat jij wenst ook zondermeer slaagt. Je zou nog vooroverleg met de fiscus kunnen plegen

 

Dank je, Joost.
Dat zou ik inderdaad moeten doen.

[JP_256]

Dank je, Ward van der Put.

 

Ik heb die mogelijkheid niet bestudeerd. Mijn eerste gok is dat het de moeite waard is voor grote bedrijven, maar waarschijnlijk niet voor kleine, en het mijne is een klein project met een omzetschatting ergens tussen 5k en 20k euro per jaar.

 

En eigenlijk doet me dit denken aan een verdere vraag.

 

Als ik de beschreven structuur in een ander land, zoals Ierland of Estland (ik las dat er in Estland geen minimum DGA-salaris is), zal de Belastingdienst daar dan over klagen?

 

Ik bedoel, zou de Belastingdienst zoiets kunnen zeggen als: "Ok, uw bedrijf staat in een ander land, maar u woont hier, daarom passen wij de Nederlandse regels toe". 
(Het gaat mij primair om het minimum DGA-salaris).

 

Ik weet dat het misschien een domme vraag is, maar ik ben geen expert en ben hier om te leren.

 

Mvg,

 

JP

[Joost Rietveld]

43 minuten geleden, JP_256 zei:

Ok, uw bedrijf staat in een ander land, maar u woont hier, daarom passen wij de Nederlandse regels toe"

exactly. Dat noemen we substance. Google zit met een LTD in Ierland als fysiek kantoor waar ook mensen werken en data wordt opgeslagen. In je eentje kun je die situatie niet kopiëren

[JP_256]

2 uur geleden, Joost Rietveld zei:

exactly. Dat noemen we substance. Google zit met een LTD in Ierland als fysiek kantoor waar ook mensen werken en data wordt opgeslagen. In je eentje kun je die situatie niet kopiëren

 

Dank u wel, Joost.