reafro

Yep! Helemaal mee eens. Kijk maar even links onder mijn "poppetje" ....... Ik hoop dat de raadgevingen voor iedereen een stukje helderheid bieden. Moet toch nog ff kwijt: ondanks mijn slechte ervaringen uit het verleden heb ik de moed dus ECHT niet opgegeven! Soms betrap ik me erop toch weer meegesleept te worden en toch net weer iets meer "blootgeef" als ik eigenlijk wil. Dus ook ik moet (nog steeds) van mijn eigen ervaringen leren....

Tja, Grafisch ontwerpen is nou eenmaal mijn zwakke punt. Rechte lijnen lukt wel, maar dat mag ook wel als CAD-tekenaar, denk ik. Ik ben wel ff geschrokken van de GIGANTISCHE berg info die er nu over me heen komt. Je kan met goed fatsoen niet eens meer twee dagen uit de lucht zijn ;D ;D Jongelui, wat zijn jullie druk bezig geweest. Ik weet niet of het, dit zo ziende, nog wel zin heeft m'n business-plan NP aan te passen (landelijk netwerk) want jullie geven er eigenlijk ter plekke al (voor een heel groot deel) vorm aan. Klasse dus. Zonder dollen: als grafisch ontwerper moet ik echt afhaken. Qua ideeen zijn er al zoveel, dat het denk ik goed is om de beste en meest haalbare er uit te filteren, en daar het concept mee vorm te geven. Ik zal jullie blijven volgen en hoop dat ik nog iets zinnigs bij kan dragen! Rob. P.S.: Voortaan zal ik eerst ALLE posting bekijken, ik zag opeens dat jullie die conclusie van mij al heddan getrokken :-X :-X

Ik kan volledig met jullie meevoelen. Ik snap het wel, daar gaat het niet om, en ik zou het zelf ook veel prettiger vinden als iedereen er zo over dacht. Ik heb alleen een paar keer teveel vertrouwen in iemand gehad, en heb het achteraf toch weer moeten toegeven: had ik maar.... Ik ben dus een beetje achterdochtiger dan de gemiddelde starter/ondernemer denk ik. Voor de goede relaties ben ik inderdaad niet bang, zrski, maar het gaat juistom die relatie die het niet zo nauw neemt. Je hebt er zo'n gelazer mee, en het kost tijd (en dus geld) en daar zit niemand op te wachten, lijkt me. Hoe dan ook, ieder moet het op zijn/haar eigen manier doen, en dat respecteer ik uiteraard. Ik hoop alleen dat mijn waarschuwing duidelijk heeft gemaakt dat niet iedereen zo is als we zouden willen..... :(

Is nog steeds "blauwe ogen", Tirza! Als men achter je rug om TOCH iets uitspookt, heb je er nog steeds geen vat op. Ik weet wel dat dit erg zwart-wit klinkt en dat je toch vertrouwen in klant en leverancier moet hebben, maar ik heb het in de praktijk meegemaakt. Alles gaat in eerste instantie goed lijk het, totdat het gebeurt, en dan zit je met een probleem. Om alle moeilijkheden te voorkomen, en dus ZELF die controle te houden (en DAT vind ik HEEL belangrijk!!), kun je misschien toch beter de "afhaalchineesmethode" toepassen....

Nee, zal niet lukken, is er immers niet... Je hebt gelijk, in sommige gevallen moet je er van uit gaan dat je sowieso een voorsprong in tijd hebt, die de concurrentie maar moet zien in te halen. Is inderdaad produktafhankelijk. Ben trouwens benieuwd naar wat er allemaal gaat komen, Kanban!

En hoe beheer(s) je dat?? Afspraken achter je rug om zijn zo gemaakt, en bewijs het maar eens.... Eén ding heb ik in de zakenwereld wel geleerd: vertrouw niemand omdat-ie zulke mooie blauwe ogen heeft!! De beste manier om alle controle te houden is inderdaad de offertes van je levaranciers zonder NAW-gegevens en log's etc. door te sturen. Geef ze gewoon een nummer, en laat je klant heruit kiezen (lijkt wel een afhaalchinees!!!):tongetjes:

Ik neem aan dat je die offertes "anoniem" doorstuurd, om het risico weg te nemen dat de klant achter je om naar de leverancier gaat.... Wat betreft AV, ben ik het met zrski eens: worden praktisch niet gelezen. Overigens, alleen een verwijzing naar de AV in je briefpapier is NIET voldoende. Officieel moet je ze met de offerte meesturen. Vaak wordt daarom een verkorte versie meegestuurd. Om alle problemen te voorkomen, moet je de 75% regeling gewoon in jouw offerte meenemen onder het kopje betalingsvoorwaarden. Weten ze meteen hoe de vork in de steel zit, en jij bent gedekt. Door de facturering volledig via jouw bedrijf te laten lopen houdt je in elk geval controle op alles. Het brengt misschien wel wat extra werk mee, maar je weet alltijd hoe het erbij staat. Ik zou het zo houden.

Eén troost: Vandaag is vrijdag, dus straks is het weekend...... JIPPIE!!:wave:

Ik heb beide ontwerpen even naast elkaar gezet (zelfde aantal pixels van gemaakt, 170x170), zodat een goed vergelijk mogelijk is. Het blijkt dat het 2e logo een kleinere cirkel heeft dan de 1e. Hierdoor staat de tekst een beetje in het gedrang. Het lijkt ook of je een ander lettertype hebt gebruikt? Wat je volgens mij het beste kan doen (maar wie ben ik?) is het eerste logo gebruiken, met de grotere lichtvlek uit het tweede. Dan is-t-ie volgens mij perfecto... Reusje voor de creativiteit!

Volgens mij gaat dat hand-in-hand. Octrooionderzoek is naast het onderzoeken van de stand der techniek ook onderzoeken waar de concurrentie mee bezig is. Een concurrent die zijn vinding heeft beschermd ziet er dus kennelijk/mogelijk een markt in. De truc is om de zwakke plek in het octrooi te gebruiken om het onderuit te kunnen halen, zodat jouw vinding weer een voorprong oplevert op de concurrent. Ook kan het natuurlijk zijn dat het gevonden octrooi alle wegen juist heel goed heeft dichtgetimmerd. Dan loop je dus op een doodlopende weg, en moet je naar andere oplossingen of ideeen zoeken. Vindt je geen patent op jouw gebied, dan moet je extra voorzichtig zijn. Kan het überhaupt gepatenteerd worden, en waarom is er niets??? Marktonderzoek is uiteraard meer doelgroep gericht. Als uit dit onderzoek blijkt dat de markt latent of minimaal is zal penetratie wellicht zeer moeizaam zijn. Aan de andere kant, is de concurrent er dan mee bezig, of denkt deze ook: geen of weinig vraag, dus laat maar zitten. Op zo'n moment is tijd je vriend en kun je een voorsprong in je PLC opbouwen...

Zo had ik het nog niet bekeken! Ik vind de benadering wel een goede, moet ik zeggen. De ervaring die je hier verwoordt komt me bekend voor (zei hij licht ironisch). Ik herken het uit mijn eigen praktijk; wij hebben tenslotte ook een pakket laten ontwikkelen, en merken dat communicatie soms heel moeizaam gaat. De programmeur heeft vaak heel andere inzichten als de bedenker van een programma, en beiden willen "hun zin doordrijven" als het er op aan komt. Ook is er vaak een storing omdat de een niet genoeg van de denkwijzen, de (on)mogelijkheden en de wensen van de ander weet of wil weten. Misschien dat we in de (nabije) toekomst wel meer voor elkaar kunnen betekenen dan alleen gesprekspartners of HL!? You never know.... Waarom wil je het logo verder aanpassen. De kracht (net als bij een goede uitvinding) zit hem juist in de eenvoud! Ik zou het misschien wel zo laten. :)

Wat dacht je dan van bj de buren TV gaan kijken omdat zij de enigen waren die in het blok al zo'n ding hadden?? Wel op woensdag middag, want dan was de Kijkdoos met GOMPIE de walrus, en die zei altijd (heel lijzig): Gompie, hé.... Kan daar nog iemand tegen op? Nou, nou, nou, nou, nou.......?

:( :(Noodgedwongen even het enthousiasme een beetje temperen: Prima idee, om het via het HL-forum als groep te doen, maar voordat er verder gegaan wordt, even in de peiling houden dat het forum voor IEDEREEN toegankelijk is. Hoe meer wilde ideetjes (onconfortabele stoelen etc.) hier weggezet worden, hoe meer kans dat "buitenstaanders" ermee gaan wandelen, en dat willen we toch niet!! Dus, als dit serieus doorgaat, even de boel afschermen als het kan (is dat mogelijk, zrski??) :wave:Even het enthousiasme weer aanwakkeren: dit zou nou een prachtige pilot zijn voor het onderwerp dat Tirza onlangs heeft gelanceerd: Landelijk opereren.......

Wat moet ik me hier precies bij voorstellen? Het verwoorden van een idee zodat een club programmeurs hiereen stuk software van kan maken? Of zie ik het nu te simplistisch?? Het logo is lekker eenvoudig. Tirza's uitleg is een iets diepere als wat ik in eerste instantie dacht (uitgaande van mijn visie op jullie produkt; zie boven): Wij zijn het lichtpuntje in de duisternis van de bedenker van het idee. Nog ff en het lichtpuntje groeit uit tot een straal en later tot een zee van licht. :joinclub: Het leuke (en dat valt me al typend op) is dat in het logo van mijn eigen toko's licht ook een belangrijke rol speelt. Kijk o.a. maar op www.ivoc.com, uit de hand van de figuur straalt ook licht.... Rob.

Ik ben ontzettend blij met alle reacties in deze thread, het geeft mij aan dat het idee dat al zolang op de plank ligt blijkbaar toch niet zo slecht was en dat het nu wel eens voor elkaar zou kunnen komen. Eén van de belangrijkste punten die in het projectplan naar voren komt heet NETWERK. En daar is dit forum volgens mij erg goed in. Dat wil ik benutten om NP (laat ik het voorlopig maar even bij die naam/afkorting houden) samen met jullie van de grond te trekken Ik kom er zeker snel op terug, want dit moet niet lang duren. Het gevaar is dat de interesse dan snel terugloopt en het initiatief daarmee doodbloedt. Het concept is best al ver uitgewerkt, gezien ook onze kontakten in het verleden met een werkgroep van de UvA. Maar ook dit is helaas om onverklaarbare redenen doodgebloedt. Had waarschijnlijk met bescherming van posities en "macht" te maken..... Wat tijdsinbreng en aantal personen etc betreft, dit wil ik even goed uitwerken naar de stand van 2002, zodat het voor een ieder duidelijk is. De insteek destijds was wat anders dan wat nu naar voren komt, dus enkele paragrafen zullen drastisch aangepast moeten worden. Wat nivo en kennis betreft, denk ik dat een bedrijf (want daar wil ik het even mee vergelijken) ook uit meerdere disciplines is opgebouwd. Onze eigen holding bestaat bijv. uit een geoloog/wiskundige, een informatiekundige/financieel expert, en een werktuigbouwkundig ing (moi). Doordat we zo verschillend naar bepaalde zaken kijken, krijg je soms de vreemdste benaderingen en op die manier hele goede en verrassende oplossingen voor een probleem. Gun me in elk geval even tijd hiervoor; ik moet dit (zoals velen onder ons) naast mijn dagelijkse 8 uur doen..... Rob.

Yep! Ik heb inderdaad iets.:smilievlag: Van één van mijn collega's heb ik inderdaad al "het groene licht" gehad; zijn letterlijke reactie was (in goed Engels, uiteraard): GO YOUR GANG. Mijn andere partner zal er, hem kennende, net zo op reageren. Aangezien mijn dossier m.b.t. dit project ca. 7 cm beslaat, ljkt het me niet zinnig om alles online te zetten. Het eigenlijke projectplan pakt ook ongeveer 28 pagina's, dus ook vrij uitgebreid. Aangezien het, zoals ik al meldde, van enige tijd geleden is, zal het hier en daar wat bijgesteld moeten worden en zal ik er weer eens wat dieper in moeten duiken. Geef me daar a.u.b. even gelegenheid voor. Ik denk dat nu eerst geinventariseerd moet worden wie er echt trek in heeft om in dit initiatief mee te doen, en er tijd en energie in wil steken. Als dat bekend is kan ofwel in een afgeschermd deel van het forum (met op regelmatige basis een soort rapportage aan de overige forumleden) ofwel in regelmatige bijeenkomsten verder aan de uitwerking van de plannen gewerkt worden. Reden dat ik spreek over een afgeschermd deel van het forum is, dat ik niet meteen het hele project en plein publiek op tafel wil leggen. Da's een kijkje in de keuken, en dat vindt zelfs de beste top-kok maar tot op zekere hoogte gepast. Het blijft natuurlijk de kern van de business, en we willen dit zelf opzetten, niet door anderen. De naam (want daar heb je het ook even over, Tirza) die wij destijds aan het project hadden gegeven is [glow=red,2,300]NIEUW PERSPECTIEF[/glow] Achterliggende gedachte: wij kwamen destijds uit een situatie van baanloosheid (werk heb je immers altijd, ook al is het niet betaald) en zagen dit plan als een nieuw perspectief voor een betere toekomst. Ik hoop van ganser harte dat het er nu eindelijk toch van komt.... Ik zie jullie reacties uiteraard met heel grote belangstelling tegemoet............. Overigens, ik hoop dat ook Nils met zijn kennis van de financiele wereld hier een bijdrage in wil en kan leveren!? Rob. :joinclub::joinclub::joinclub:

Vliegwieleffect. Ik zie dat als volgt: Een aantal bedrijven is geclusterd in een samenwerkingsverband, waarbij die bedrijven niet noodzakelijkerwijs dezelfde core-business hoeven te hebben. Doordat ze binnen dezelfde cluster samenwerken kunnen ze aanvragen van klanten die niet binnen die core vallen TOCH aannemen, omdat ze zich qua vreemde kennis kunnen laven aan de zusterbedrijven uit de cluster. Er zijn nog een aantal opties die nog veel verder gaan, maar daarover heb ik het later nog wel. Past (nog) niet in deze discussie, vind ik. ;D Zie ook boven. Ik begrijp uit het verhaal van Tirza dat ook zij denkt dat de samenwerkende bedrijven niet noodzakelijkerwijs van hetzelfde "soort" hoeven te zijn. Het voorbeeld van Kanban (webdesigners) is wat dat betreft HET schoolvoorbeeld van hoe het niet zou moeten. Heel zwart-wit geredeneerd misschien, maar ik zie dat een beetje (vergeef me de vergelijking) als een incestueuze verhouding, waarbij je op een gegeven moment kids krijgt met allerlei aangeboren afwijkingen. Ik weet het, dit komt misschien wat cru over maar ik denk dat jullie mijn point wel begrijpen. Dus mijn stelling is: samenwerking is een heel goed gereedschap, al dan niet binnen een juridisch gestroomlijnd orgaan, om elkaar te helpen en om SAMEN prachtige projecten van de grond te tillen, die je in je eentje NOOOOIT zou hebben binenngehaald! Kanban, het initiatief om HL naar een HL te tillen is natuurlijk uitstekend, daar zijn we allemaal bij gebaat en dat behoeft geen discussie, lijkt me. Maar ik denk ook dat HL alleen niet het doel kan en mag zijn; we zijn er immers allemaal bij gebaat dat onze ondernemingen uiteindelijk zullen floreren, en als dat kan m.b.v. HL is denk ik het doel van HL al voor 80% bereikt! Door als ondernemer uit te dragen dat HL ondersteund wordt (o.a. op je website. Heb je die niet, snel bouwen dan, dan kan die banner er op!!) geef je ook duidelijk aan wat voor waarde HL voor jou als ondernemer heeft. De discussie hoe HL te promoten is volgens mij overigens een andere dan waar Tirza deze thread om gestart is, en wordt volgens mij al op een andere plaats op het forum gevoerd.

Tot op vandaag heb ik deze discussie een beetje langs de zijlijn bijgewoond, maar ik vind het nu tijd om me er ook in te mengen. Zoals ik in een andere thread al eens heb verteld, ben ik begin 90-er jaren in een maatschapsvorm gestart met twee partners. Daar is vervolgens een innovatiegroep uit voort gekomen, die uit meerdere bedrijven bestaat. Het moederbedrijf (IVOC) bedenkt nieuwe produkten of produkt-markt-combinaties (of krijgt het idee van derden aangeleverd) en werkt dit (als het idee kans van slagen heeft) al dan niet in samenwerking met andere bedrijven uit. In onze begintijd hadden we meer ideeen dan uitwerkingen. Eén van deze ideeen lijkt ontzettend veel op het idee dat Tirza hier heeft gelanceert. Ik heb mijn partners al op hierop geattendeert, om te kijken wat hun reactie is. Wellicht dat de markt voor het projectplan dat wij 8 jaar geleden hebben opgesteld nu eindelijk rijp is! We hadden hier al eerder met de UVA een traject mee doorlopen, maar het is nooit echt geworden wat wij ervan hadden gewild. Indien mijn partners er net zo over denken als ik denk ik dat we binnekort wel eens om de tafel zouden kunnen gaan zitten om e.e.a. door te praten. De discussie over dit onderwerp loopt dan wat makkelijker en sneller dan via dit forum. Het zou toch prachtig zijn, als we dit idee inderdaad van de grond konden krijgen, vervolgens allemaal ons eigen kunstje inbrengen en op die manier prachtige projecten lanceren die ons als ondernemer de voldoening geven die we ervan verwahten!! :happybounce::discussie::balletjeballetje: Ik kom er zo snel mogelijk op terug! Rob.

OOPS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sorry, Tirza, dacht dat ik [glow=red,2,300]40[/glow] had getypt........ can u 4give me?:halo:

Tja, wie was premier de Jong ook al weer, en minister Luns ..... Voor iemand die nog aan de "goede kant" van de 30 zit (zo die kant er is ;D ) zijn dat toch wel interessante weetjes... Hoe oud ik me voel? soms de helft (maardan vertelt mijn lichaam dat het niet zo is), soms dubbel (na een zeer stevige borrel):heup:.

Oké, wie kaatst moet de bal verwachten, toch? Ik wacht gewoon af wat komt, en zal DURVEN reageren. Rob.

Heel jammer, Jornt! Maar je wint toch: je hebt weer contacten gelegd, en de presentatie heeft er voor gezorgd dat je nog vaster in jezelf en je concept bent gaan geloven; daar kun je een berg energie uit putten! Ik ben overigens wel ontzettend nieuwsgierig geworden naar het idee! Als je meer kwijt wilt aan een duizendpoot, mail gerust. Ik denk dat het forum, behalve vraagbaak en (geestelijk) steunpunt ook best een kruiwagenfunctie mag en kan hebben. Das als ik je niet zelf verder kan helpen, wie weet een ander die ik ken wel.....

:tongetjes: Got you! Dat had ik dus al een keer gedaan, anders zou ik NOOOOOOOIT dat vermoeden hebben durven uitspreken :tongetjes:

Dan zal ik jullie de downloadtijd met een 33k6-modem maar besparen.......... :( :-X :(

Kweenie, hoor, maar ik krijg stellig de indruk dat jullie elkaar kennen.......... ;D ;D ;D ;D