Norbert Bakker

Beste Twa, Daar naderen we de kern van het probleem, vermoed ik, en dat is meningen. Meningen zijn net aambeien. Ik las gisteravond gewoon een leuke column. Prettig leesbaar, en een voor mij interessante inhoud. Vervolgens zocht ik op wie de auteur was en dat hij een boek heeft geschreven na een Open Circles Cursus over boeken schrijven. Mijn gedachte op dat moment was "hee, kennelijk werkte die cursus voor hem dus wel"! Het gaat er mij niet zo zeer om om alle complottheorieën op HL rondom succesgoeroes te moeten of willen weerleggen, maar ik wil hierbij wel graag opmerken dat ik in mijn directe vrienden en kennissenkring - edit: de laatste tijd - ook heel veel goede en positieve verhalen hoor over Open Circles, Nisandeh Neta en andere coaches. Voor sommige mensen werkt het gewoon. Enige nuance lijkt mij dus wel op zijn plaats, en discussies over succesgoeroes keer op keer weer plaatsen in reactie op een coaching-column lijkt mij juist niet meer op zijn plaats. En ja, je mag me ongelofelijk naïef noemen als het op dit soort columns en coaches aankomt, maar ik vind dat er op HL ook ruimte mag zijn voor naïviteit. Edit: net zoals er ruimte moet zijn voor jouw mening

@PJ wat er in de bouw en sommige andere sectoren (beroepsgoederevervoer bijvoorbeeld) gebeurt moet - uiteraard -niet kunnen. Dat lijkt mij vooral een kwestie van politieke onwil: het is een kwestie van veel frequenter en strenger handhaven in plaats van de hand boven het hoofd houden. Dat FNV Bouw deze misstanden denkt op te lossen door de echte zelfstandigen duurder te maken vind ik dan ook niet alleen een belachelijke maar vooral ook een beschamend trieste keuze. Verder... heel erg vloekend in de kerk (menig ZZP-er zal het zeer oneens met me zijn, wellicht mijn mede-initiatiefnemers ook)... maar ik ben groot voorstander van het weer invoeren van basiseisen voor vakbekwaamheid en ondernemerschap. De reden daarvoor is overigens dat ik van dichtbij te veel drama's heb meegemaakt van mensen die echt totaal niet wisten waar ze - behoudens hun eigen vak - mee bezig waren en daar een héle hoge prijs voor hebben moeten betalen.

Zeker, maar ik mis wel bepaalde omgangsvormen. Ik heb vooral moeite met het op de man spelen : het keer op keer altijd maar weer afbranden van een columnist of een initiatiefnemer op vorm, vermeende motieven, zelfpromotie enzovoorts. Wie ook maar 1 stap zet op de apenrots durf te zetten die hier "column" heet, wordt van alle kanten direct belaagd. Dat mag van mij wel eens een hele hoop tandjes minder: weer terug naar een discussie op inhoud in plaats van altijd dat doorzeuren naar de achterliggende redenen... het lijkt soms wel een complete hetze tegen en een complottheorie over oa. Open Circles en coaches in het algemeen Over omgangsvormen heb ik overigens al eens een column geschreven. . Wat mij betreft is die onverminderd van toepassing op columns en commentaar op columns

@Realist, jij ook dank voor je input. In de middeleeuwen werkten zelfstandige steenhouwers en metselaars vele tientallen jaren - of zelfs hun leven lang (of zelfs meerdere generaties van de zelfde familie achter elkaar) voor één opdrachtgever tijdens de bouw van een grote kathedraal. Om hun belangen richting de grote dominante opdrachtgevers te behartigen (en om aan marktbescherming te doen) verenigden ze zich in zogenaamde gilden, die heel machtig werden. Misschien moeten zelfstandigen zich heden ten dage weer meer gaan verenigen. En PJ: dat heeft wat mij betreft niets met socialisme van doen maar met macht en balans daartussen. (uit de steenhoudersgilden is ook de latere vrijmetselarij ontstaan, die vooral onder ondernemers altijd veel aanhang heeft gehad)

De betreffende columns zijn niet verwijderd op verzoek van de auteur. Ten aanzien van de meest recente column: die is gisteravond offline gehaald voor moderator-overleg vanwege een aantal felle op de man reacties in de commentaren Als het aan mij persoonlijk ligt (maar dat ligt het uiteraard niet,de mods besluiten dat gezamenlijk) wordt die column binnenkort teruggeplaatst. De reden daarvoor is eenvoudig: het is een voor HL leden interessante column, met een - op het moment van indienen - verse en unieke inhoud (dat de columnist de zelfde column op datum indienen ook op eigen site heeft gezet doet daar niets aan af, dat doen meer columnisten) Dat niet iedereen coaching columns kan waarderen weten we, en dat respecteren we ook. Vandaar dat we streven naar voldoende variatie en afwisseling. Volgens mij heeft HL vooral een probleem met een klein select groepje leden dat meent dat ze de ultieme wijsheid in pacht heeft voor alle leden en lezers..en daar bedoel ik in dit geval dus niet het moderatieteam mee. ( Of toch wel: dan zijn er 2 groepen, ook goed.) Juist om het wijzen met vingers te voorkomen wil ik daarom wel eens willen weten wat de mening van de grote zwijgende meerderheid over dit soort columns en column onderwerpen is.

Dus de eerder genoemde veeteelthouder is geen ondernemer (meer) volgens jouw definitie? Ik zie namelijk echt het verschil niet tussen 1 boer met 100 koeien en 1 melkfabriek als afnemer, en 1 interim professional met 100 stukjes kennis en ervaring en 1 multinational als afnemer. En ik zie ook niet waarom het enkele feit dat je die melk levert aan meer dan 1 fabriek, of je kennis (of product) levert aan meer dan 1 afnemer uitmaakt of je wel of geen ondernemer bent. Ondernemersvuur hebben ze beiden, die boer en die interrimmer. Ze zijn bewust actief als zelfstandige voor eigen rekening, risico en vrijheid. Niets met schijnzelfstandigheid te maken... En wat bedoel jij precies met profileren? PS PJ: hoewel we het op inhoud niet altijd met elkaar eens zijn, waardeer ik je inbreng in dit topic zéér! Zijn we tenminste echt aan het discussiëren over de inhoud in plaats van de vorm en presentatie. En de verschillen van inzicht die we hier hebben, zijn een goed voorbeeld van de maatschappelijke verschillen van inzicht. Nu nog een maatschappelijke discussie!

Wel een geinig idee! Zin en tijd om iets potentieel viraals verder uit te werken? Hebben we gelijk de poster van het evenement al ;)

Lijkt me een verkeerde basis. Ik ken genoeg ondernemers die lange tijd maar 1 opdracht bij 1 klant hebben, maar toch écht ondernemer zijn: geen gezag, eigen broek ophouden en morgen kan de klant weg zijn. Qua Continuïteitsrisico niet slim, maar zeker geen "schijnzelfstandige" volgens mijn Gezond Boeren Verstand -definitie. Over boeren gesproken: de melkveehouder die levert aan die ene melkfabriek, is die nu na tienduizenden jaren evolutie opeens een schijnzelfstandige geworden? Arme boer: eeuwen lang een eigen "boeren"-stand, en nu een parasiet van de maatschappij.... ;) Kennelijk deugen de beoordelingscriteria voor zelfstandigheid niet meer of - zoals ik al veel vaker opperde - zijn er meer categoriën dan alleen werknemer aan de ene kant en zelfstandig ondernemer aan de andere kant. De freelancer of contractarbeider bijvoorbeeld. Nee, dat is gegoochel met cijfers en framing. Er zijn geen half miljoen schijnzelfstandigen; er zijn er enige tienduizenden. Wat er wel zijn, zijn meer dan een half miljoen part time zelfstandigen die een vorm van ondernemerschap combineren met loondienst. Hybride ondernemers dus Hier geef ik je gelijk P.J. Maar wat niet is, kan nog komen en het probleem zit m in de definitie van wat schijnzelfstandigheid dan specifek is. Zie boven: wat mij betreft is langere tijd maar 1 opdrachtgever hebben geen schijnzelfstandigheid. Volgens Wiebes was dat nu net een van de redenen om de Wet DBA in te voeren. Of dat ook echt gaat werken zonder tegelijkertijd echte zelfstandigen het werken onmogelijk te maken moeten we maar afwachten. Alles staat of valt niet met de wetgeving maar met de frequentie, vorm en manier van handhaving

Open vizier wat mij betreft. Een manifest heeft nu eenmaal auteurs/initiatiefnemers. En die transparatie is ook nodig om - via oa de pers - het manifest verder onder de aandacht te kunnen brengen. Maar het enige doel daarbij is positieve(re) beeldvorming rondom zelfstandigen, niet de (zelf)promotie van de initiatiefnemers. Een manifest promoot zichzelf nu eenmaal niet, daarvoor zijn echt mensen nodig die bereid zijn daar tijd en energie in te steken.

Zojuist in BNR ZZP Café de NVJ (Nederlandse vereniging van Journalisten) ondersteunt het manifest en wil meedenken over en meehelpen met verdere stappen en publiciteit. En we hebben aangekondigd dat er in mei een evenement komt.

Beste Bart, Dank voor je reactie en opbouwende inhoudelijke kritiek. Zoals ik al eerder vermeld (maar dat is ondergesneeuwd in ad hominem discussies), willen we zeker verder en meer, maar wisten we eerlijkheidshalve op het moment van lanceren / live gaan nog niet helemaal precies hoe en wat, wanneer en met wie We hebben er bewust voor gekozen om nu - na circa 4 maanden van overleg - te lanceren omdat vorige week een absoluut dieptepunt in de berichtgeving en beeldvorming rondom zelfstandigen vormde. In combinatie met de aanname van de wet DBA vormde dat een moment dat we bewust hebben aangegrepen. We zijn dus nu bezig met meer aandacht, body en autoriteit. Annedien zit over 5 minuten live bij BNR Radio, een volgende radioafspraak is al gemaakt en we denken na over een evenement. Samenwerking zoeken met belangenbehartigers in binnen- en buitenland is zeker een te overwegen optie. Alleen hebben de Nederlandse belangenbehartigers zo te lezen een minder breed netwerk en minder ervaring met het tot stand brengen van inhoudelijke discussies dan in België? Alleen al die hypothese vind ik persoonlijk het nader onderzoeken meer dan waard omdat ik - persoonlijk - van mening ben dat (kleine) zelfstandigen vooral wat meer "vereniging" nodig hebben om als gesprekspartner én opdrachtnemer serieus genomen te worden en meer gelijkwaardig behandeld te worden. Geen "vakbond voor zelfstandingen" wat mij betreft (contradictie), maar een echte goede belangenbehartiger en lobbyist die meer indruk kan maken dan ZZP NL, PZO en FNV Zelfstandigen nu. Misschien is juist het feit dat we in Nederland niet 1 hele grote maar 3 relatief kleine belangenbehartigers hebben (en dan alleen nog voor zelfstandigen zonder personeel, terwijl kleine zelfstandigen met personeel wat mij betreft juist ook gehoord zouden moeten worden!) hier wel debet aan. Dat heeft hier zo zijn geschiedenis: ZZP NL en PZO zijn of waren in de kern commerciële (inkoop)organisaties. Belangenbehartiging is bijzaak. FNV Zelfstandigen is dat niet, maar zit in een enorme spagaat: de belangen van zelfstandigen staan haaks op die van werknemers. Lang verhaal kort: genoeg stof tot nadenken en genoeg te doen dus!

Sterk te overwegen zelfs :) Ik heb een hele hoop gedoehetzelfd als ondernemer met van alles en nog wat maar salarisadministratie heb ik van begin af aan altijd uitbesteed. Volslagen waanzin omdat voor die paar rotcenten zelf te gaan doen.

Je moet ook geen gesprek met hem aangaan, je moet een gesprek met een advocaat aangaan. De advocaat weet juist hoe dan te handelen!

Bewuste woordkeuze, Marcel? ;) Geniaal!

Maar 1 advies, maar wel een héél belangrijke: schakel zo snel mogelijk een advocaat of arbeidsjurist in! Die zorg voor de juiste stappen zodat de arbeidsovereenkomst op de juiste wijze wordt ontbonden en aangezegd, en voor de noodzakelijke overige privaatrechtelijke en vermoedelijk strafrechtelijke stappen. Vervelend voor de kosten die dat met zich meebrengt, maar handel je niet of niet op de juiste manier, dan kost het je veel meer.

Kun je nagaan, toen had ik je reactie op Zipconomy nog niet eens gelezen. :) Dat is mijn mening ja, vooral omdat je het kennelijk nogal nodig vindt om dat per sé op meerdere plaatsen te doen. Wat voor "leuk gevonden zelfpromotie" Hans? Snap je nu echt het verschil niet? Begrijp je echt niet wat je hier (wederom) suggereert waar ik aanstoot aan neem? Eerlijk gezegd vindt ik dit nog veel beledigender dan je eerste reactie.

Die zijn rijp voor een bureaucontainer dus: (klantenservice-klassieker)

Aan de followup wordt hard gewerkt. De eerstvolgende radiosessie staat al ingepland. Verder zijn we al aan het nadenken over vervolgstappen, o.a. denken we aan het organiseren van een evenement. Verder vind ik het niet echt een punt, eerder een gebrek aan geduld en vertrouwen. Zou Luther ook als kritiek hebben gekregen "mooi die stellingen, maar ik mis de follow up"? De follow up blijkt imho uit daden wat je doet en gedaan hebt en niet uit woorden over wat je misschien gaat doen.. That's the spirit inderdaad :).

ik lees 4-5 punten van "kritiek", "bezwaar" "blijft het bij mooie woorden" en "storen" in één bericht. Het komt daardoor zeker niet over als steun of compliment, integendeel... Maar met name de vermeend te "prominente plaats" in combinatie met "linkbait" schiet mij in het verkeerde keelgat. Dat doet geen recht aan onze motieven en de vele uren en energie die hier ingestoken is en nog ingestoken wordt.

Neu, geen klanten maar "Revenue Generating Units"

Aan de andere kant: dit is nu juist het bestaansrecht van kleine ondernemingen: die kunnen nog de service bieden waar veel grote bedrijven door hun strakke procedures niet (meer) toe in staat zijn. Wees dus boos en geïrriteerd als afnemer en ga je recht halen, maar wees blij als concurrent van deze grote molochen. Ik heb er in een ver verleden wel eens een column over geschreven: Service als bestaansrecht

Gelukkig dan voor jou hebben we hier op dit forum meerdere topboekhouders en topfiscalisten die warm aanbevolen worden op basis van hun aantoonbare kennis en ervaring. Als niet-fiscalist: sowieso een zaken doen met nummers 2 en 3: die verkopen bullshit. En nr. 1 gaat te kort door de bocht: vraag is of 44K voor een interim professional wel een gebruikelijk loon is. Die 44K is namelijk geen harde norm maar alleen maar een grens waar de bewijslast verschuift van jou naar de belastingdienst

@DWE, allereerst welkom op Higherlevel! Ik mis hier een stapje: een werkmij! laat ik je er dan op wijzen dat de afroommethode ook al weer is aangepast/deels is achterhaald Risico is tweeledig: enerzijds dat je over de wettelijke rand heen gaat en vroeg of laat tegen de lamp loopt als belastingontduiker, anderzijds dat je opdrachtgever geen zin heeft in bij bestuurdersaansprakelijkheid moeten procederen in Kreta. En als aanvulling: banken, verzekeraars, leasemaatschappijen en telecombedrijven zijn ook niet erg happig op tropisch constructies: door anti-terrorismefinanciering&anti-witwaswetgeving loop je tegen onwil en hogere kosten aan. Ik zou een goede boekhouder en/of fiscalist zoeken. Die kan je exact uitleggen wat de mogelijkheden voor jou zijn en de specifieke voor- en nadelen van alle opties.

Pff. linkbait en free publicity, prominente plaats bla bla. hier zakt mijn broek wel erg diep vanaf Hans! Alleen al bij de suggestie. Op deze manier lukt het dus nooit om zelfstandigen te motiveren en mobiliseren, want zodra je ook maar enig initiatief neemt is het kennelijk voor eigen gewin. Diep triest dit! Eerlijk gezegd een beetje een klap in het gezicht!

Spot on, zie ook de info op de site van branchevereniging OBS In de eerste (ik meen 2) fases van ABU en NBBU ben of (was?) je nog niet verplicht om de schoonmaak CAO toe te passen.