Cees van der Waal

Ik vroeg me af of je inmiidels al iets kunt melden over het rechtstreeks aanvragen van patent in de US; ik ben namelijk wel benieuwd naar je ervaringen. Vriendelijke groet Cees van der Waal

Beroepshalve wordt ik altijd getriggerd door dit soort info: "...combinatie tussen materialen die ik voorstel ik nog nergens anders ben tegen gekomen ..." en dus voel ik me gedrongen de vraag te stellen: zou het niet verstandig zijn om die nieuwe combinatie van materialen en eventuele verdere nieuwe/iinventieve/innovatieve items te patenteren alvorens e.e.a. te gaan bespreken met andere partijen?

Met alle respect voor het OCN, maar het hangt er van af wat in hoeverre de techniek (en die zit immers vaak binnenin een systeem) van je systeem al werkelijk voor "het publiek" zichtbaar/kenbaar is geweest. Afhankelijk van waar je woont, is er misschien een mogelijkheid de zaak een keer "live" te bespreken; dat kunnen we misschien "achter de coulissen", d.w.z. via de email even bespreken. Modelbescherming en auteursrecht lijkt in jouw geval niet toepasbaar. Het I-depot biedt geen bescherming.

Voorzover ik kan zien is het patent niet buiten de US aangevraagd. Dat betekent dat je buiten de US geen last hebt van dat patent (let dus wel op bij het eventueel verhandelen van een en ander naar de US). Of en in welke vorm (lees: met welke claims) de US patentaanvrage is verleend kan ik vanaf mijn huidige werkplek niet zien. In ieder geval lijken de claims beperkt te zijn tot de mengtafel en zijn interactie met één of twee mediaspelers. Verder maak je --als ik het goed begrijp-- het mengpaneel niet na (al lijken de laatste bijdragen op dit forum toch wel die richting op te gaan!), maar gebruikt het gewoon als component in jouw (inventieve/innovatieve) configuratie/systeem; als eerder gezegd, maak je dan geen inbreuk (zie mijn voorbeeld van de wasmachine). Ten slotte vroeg ik me af of je je eigen inventieve/innovatieve configuratie/systeem niet zelf zou moeten beschermen. Vriendelijke groet Cees van der Waal

Welbedankt; ik kijk er asap naar. Kan een paar dagen duren. Vriendelijke groet Cees

Als ik het goed begrijp koop je de bewuste (gepatenteerde) mengtafel van een reguliere leverancier en bouwt die samen met andere componenten. Dan maak je geen inbreuk. Als ik mijn PHILIPS wasmachine zou samenbouwen met weet-ik-veel-welke andere componenten (of normaal gebruik als wasmachine), zou ik daarmee toch ook geen inbreuk maken op eventuele patenten die PHILIPS op die wasmachine heeft? Die machine --en voor zover ik het begrijp ook jouw mengtafel dus-- is "rechtmatig in het verkeer gebracht" en daardoor maakt een koper van dat ding geen inbreuk op eventuele patenten. Iets anders is natuurlijk als het (samengebouwde) systeem, omvattende een (in het onderhavige geval) mengtafel, actieve speakers etc. etc. gepatenteerd zou zijn (door wie dan ook). Maar daar lijkt het niet op. Als je het op prijs stelt, zou ik even naar het bewuste patent kunnen kijken; dan moet je even het nummer geven (US+7 cijfers).

Niet serieuze reactie: ik bladerde door deze discussiedraad heen en dacht aan het hoorspel "Brilstra en zijn bromvlieg" waar ik in de jaren vijftig erg van heb genoten. Zie ook http://www.oudejeugdboeken.nl/start4.html?/jongens/hildebrand.html

Het enige dat ik zo weet bij te dragen is dat als je overweegt om dergelijke paspoppen te laten maken en/of vermarkten het in principe verstandig is om je concept te beschermen d.m.v. van model- of patentbescherming. Ook voor paspoppen is aan zo'n bescherming -die niet zo duur hoeft te worden- wel een mouw te passen. Zie voor wat paspoppatentent (mooie alliteratie): http://v3.espacenet.com/searchResults?locale=nl_NL&compact=false&DB=EPODOC&return=true&TI=tailor+dummy&page=0. Vriendelijke groet

De US partij zou behalve patentbescherming, ook modelbescherming op het product kunnen hebben. Je zou kunnen zoeken op http://www.wipo.int/ipdl/en/search/hague/search-struct.jsp. Vriendelijke groet

Je zou eventueel gebruik kunnen maken van de service die wordt geboden op https://patentmatch.net/. Men claimt dat je binnen twee uur een US provisional (en dus een US nummer) hebt. Ik vermoed dat het een soort "cut & paste" van je eigen te formuleren tekst is, maar ik heb er geen ervaring mee. De kosten zijn even boven de 200 USD. Als het in hoofdzaak is om te kunnen wapperen met een US nummer en "patent pending", dan lijkt dit niet onaardig. Als tegenprestatie voor deze tip zou ik --als je gebruik gaat maken van deze service-- wel graag het resultaat ervan willen zien om te kunnen beoordelen of deze methode in soortgelijke gevallen bruikbaar en (aan andere HL leden) aan te bevelen is. Ik denk dat Hans van Nijnatten ook wel geïnteresseerd zou zijn in het resultaat. Vriendelijke groet Cees van der Waal

Op de site van het OCN staat vandaag een overzicht van wat te beschermen valt en wat niet: misschien interessant voor dit onderwerp; zie http://www.octrooicentrum.nl/index.php/Nieuws-2009/20090414-1.html

Mijn idee: als een speer een modeldepot indienen (kun je zelf, kost weining geld en effort -- zie http://www.octrooicentrum.nl/index.php/Octrooi-merk-of-model/tekening-of-model.html) en je product op de markt zetten. Succes ermee! Cees van der Waal

Goeie opmerking. Ikzelf heb er echter niet van gehoord dat er wezenlijk wat veranderd zou zijn in de nieuwe ROW of in de opvattingen van de HR. Het zou echter kunnen dat een van de HL collega's daar meer van weet.

Maar alleen kunststof onderdelen. Toch? Waar kun je terecht als je bijvoorbeeld een prototype wilt (laten) maken waar (staal)plaatconstructies, laswerk, metaaldraai- en/of freeswerk etc. in zit? Vroeger had je de dorpssmid... Vriendelijke groet Cees van der Waal

Ik kwam nog deze info tegen: http://www.pleinplus.nl/default.asp?docID=11537&themaID=369&ond=achtart met als titel "Wat zegt de wet over uitvinden in dienstverband?". Daarin ondermeer het volgende: "Een term als 'billijk bedrag' leidt natuurlijk tot problemen. De werkgever zal aan een goede fles wijn (willen) denken. Misschien zelfs champagne als het een echt goede uitvinding is. De uitvinder zal eerder aan een deel van de met zijn uitvinding gemaakte winst denken. ­ De Hoge Raad heeft in 1994 een duidelijke uitspraak gedaan. In die zaak leidde de door een werknemer gedane uitvinding tot een flinke stijging van de omzet. Partijen waren het erover eens dat de werkgever het recht had octrooi aan te vragen. De uitvinder wenste een vergoeding voor de gedane uitvinding, een goedmakertje voor het gemis aan octrooi. De werkgever weigerde en de werknemer stapte naar de rechter. De Hoge Raad (HR) heeft in deze zaak gesteld dat in de regel het overeengekomen loon van de werknemer die het doen van uitvindingen in zijn takenpakket heeft, een vergoeding inhoudt voor het missen van de aanspraak op octrooi. Daarbij heeft de HR aansluiting gezocht bij de praktijk, waarin (naar zijn zeggen) vrijwel alle grotere industriële bedrijven hun uitvinders belonen binnen het reguliere beloningsstelsel en waarin, met de woorden van de HR ´bij grote uitzondering en met grote terughoudendheid op beperkte schaal een systeem van gratificatie wordt toegepast.´ [ Bron: Octrooicentrum ] " Vriendelijke groet Cees van der Waal

Welbedankt voor de moeite, Louise!

Ja, ik merk nu hoe het werkt: je hoeft je als het ware maar even op het HL forum te bewegen (d.w.z. maar ergens op een link te klikken) en je staat weer in "Wie is er nu online". Prachtig! Hulde aan de man/vrouw die dat bedacht heeft. Jammer dat er zo weinig foto's (en echte namen) op "Wie is er nu online" staan; hoofdzakelijk grijze standaardhoofdjes of onbegrijpelijke icoontjes. En vaak voorzien van onbegrijpelijke schuil-"namen". Waarom eigenlijk? Vriendelijke groet Cees van der Waal

Is ook wel weer zo. Verder ook geen punt om me druk over te maken. Ik kan er goed mee leven. Vriendelijke groet Cees

Dat werkt (bij mij) wel: inderdaad blijft de status "ingelogd" blijkens het bericht "Hallo Cees van der Waal! Je hebt 2 persoonlijke berichten". Maar anderzijds wordt je na ca. een (half?) uur toch ook wel weer uit het lijstje "Wie is er online" gewipt. Zodat --bijv. op dit moment-- mijn status "ingelogd" is, maar voor anderen is dat onzichtbaar (!): ik vind mijzelf namelijk niet terug in het lijstje "Wie is er online". Daar zit m.i. toch iets onhandigs in. Zou het niet handiger/logischer zijn als je --wat bij veel andere sites het geval is-- automatisch wordt uitgelogd zodra je de HL site verlaat (dus ook zonder eerst uitgelogd te hebben). Dan moet je dus weer inloggen als je HL weer bezoekt. En je online zijn blijft gewoon zichtbaar in het lijstje "Wie is er online". Klik je dan de HL site weg, dan verdwijnt daarmee je online-status. En kom je weer terug, dan moet je weer even inloggen, en bent daarna weer "van de (HL) partij" en zichtbaar in "Wie is er online". Vriendelijke groet Cees van der Waal

Slim! Welbedankt en vriendelijke groet, Cees van der Waal

In de rubriek "Wie is er nu online?" vind ik mezelf (d.w.z. mijn fotootje en naam) vaak wel terug als ik op het HL forum ben ingelogd, maar soms ook weer niet. Hoe kan dat? En als ik de HL pagina d.m.v. het rode kruisje of Alt-F4 heb weggeklikt en daarna de HL-site weer opnieuw open, dan blijkt het dat ik soms al wel en soms ook weer niet ingelogd ben. Hoe zit dat nou precies in elkaar? Vriendelijke groet Cees van der Waal

Als ik het goed heb werd de laatste reactie van HET BEDRIJF per email gezonden. Dus lijkt het logisch om daar weer per email op te reageren. Mocht men onverhoopt niet reageren binnen een redelijke tijd (zeg eens veertien dagen), dan kan de inhoud van die email worden bevestigd via een aangetekende brief aan de directie van HET BEDRIJF. Telefonisch reageren is in dit stadium sterk af te raden. Vriendelijke groet Cees van der Waal

Mijn inschatting (gebaseerd op soortgelijke arresten in het Bijblad Industriële Eigendom) is dat de rechter desgevraagd zal oordelen dat er geen sprake is van inbreuk (op i.c. auteursrecht of eventueel modelrecht) daar er --en dat is dus mijn inschatting-- "geen verwarringsgevaaar te duchten zal zijn bij het niet-deskundige publiek (lees: de gemiddelde Intratuinbezoeker). Weliswaar is de globale vormgeving hetzelfde, maar --zoals andere collega's al opmerkten-- er zijn meer van globaal hetzelfde vormgegegeven producten, waarbij die vormgeving ook nog eens gedeeltelijk (productie)technisch is bepaald. Verder zijn de in het oog springende meer kunstzinnige elementen, namelijk de resp. vormen van de "uitsnijdingen" in de zijwanden, dermate verschillend, dat er voldoende (visueel) onderscheid tussen beide producten is. Ten slotte zou ik Maandag Meubels adviseren om haar meubels etc. te beschermen d.m.v. modeldepots. Die zijn niet zo duur en geven meer bescherming dan alleen het auteursrecht op die producten. Voor info, zie http://www.octrooicentrum.nl/index.php/Octrooi-merk-of-model/tekening-of-model.html. Vriendelijke groet Cees van der Waal

Geachte HL-collega's, Het voorgaande globaal overziende ben ik vooralsnog van mening dat Marktom niet sterk staat tegenover zijn voormalige werkgever ("HET BEDRIJF"). Een uitvindersvergoeding van € 500 is niet hoog; anderzijds zijn er ook genoeg bedrijven waar de uitvinders helemaal niets krijgen. Voor zover ik weet ligt bij de meeste bedrijven de uitvindersvergoeding tussen de 0 en de 1500 EU. Ik geloof niet dat als Marktom patent zou aanvragen, hij daar veel mee zou opschieten. Voor het laten schrijven en de indiening ben je zomaar 1000 tot 2000 EU kwijt; bij een gerenommeerd octrooigemachtigdenbureau zo tussen de 4000 en 6000 EU. Misschien bereik je ermee dat HET BEDRIJF met wat meer geld over de brug komt, maar reken er niet op dat dat dan ineens 10.000 EU zal zijn. Eerder 1000 EU of hooguit 1500. Bepaald niet ondenkbaar is echter dat HET BEDRIJF helemaal niets (extra's) zal willen betalen maar er op zal wijzen dat Marktom ten onrechte zelf patent heeft aangevraagd en dat HET BEDRIJF die aanvrage zal gaan opeisen bij de rechtbank. Boeven of niet boeven (zie voorgaande inbreng van geachte HL collega's), de juristen van HET BEDRIJF zijn er nu eenmaal voor ingehuurd om de belangen van HET BEDRIJF te behartigen. En Marktom heeft --zo werd uit het voorgaande ook wel duidelijk-- heeft geen fondsen om zijn belangen door bijv. een IE advocaat te laten behartigen. En als Marktom zo'n opeisingsprocedure zou verliezen, kost hem dat zomaar enkele duizenden EU's. Niet doen dus! Mijn advies aan Marktom zou zijn om niet zelf patent aan te vragen (ook geen DHZ patent of via een OE; daar bereik je niets mee), om de simpele reden dat je het niet terugverdient. Je trekt er HET BEDRIJF niet mee over de streep en zelf ga je met dat patent echt geen tonnen verdienen, zo is mijn inschatting (een patent op zichzelf verdient geen geld, evenals een fiets op zichzelf niet fietst). Verder zou ik Marktom adviseren om wel de onderhandelingen met HET BEDRIJF te heropenen en daarbij --kort, duidelijk en zakelijk-- een bedrag van 1500 EU te vragen (in lijn met de gemiddelde norm voor uitvindersvergoedingen) in ruil voor de bereidheid van Marktom om aan HET BEDRIJF zijn volledige medewerking te verlenen waar dat maar nodig is in de patentprocedure die HET BEDRIJF reeds heeft gestart of voornemens is te starten. Onder die medewerking is dan in het bijzonder te verstaan het zetten van de handtekening van Marktom als uitvinder, waar dat in enige procedure maar vereist is. Voor zover ik weet is dat laatste overigens alleen in de US procedure het geval: daar moet de uitvinder zijn handtekening zetten onder een verklaring dat de aanvrager (lees: HET BEDRIJF) ten minste 1 USD aan de uitvinder heeft betaald als uitvindersvergoeding. Uit ervaring weet ik dat dat voor een onderneming nog wel eens een lastig punt is als de uitvinder inmiddels die onderneming ("aanvrager") heeft verlaten en de onderneming dan dus heel vriendelijk aan de uitvinder moet komen vragen om die handtekening te willen zetten. Voor dat moment zou Marktom m.a.w. nu dus kunnen zeggen, "OK, voor 1500 EU uitvindersvergoeding ben ik bereid om die uitvindershandtekening in de US procedure en eventueel in andere landen te zetten." Ik laat het hier even bij. Vriendelijke groet Cees van der Waal

Met welke forums (of fora?) wordt het HL nog meer gedeeld? Ik ben het forum inmiddels tegengekomen op Bizz, Zibb, NewVenture en de EVD. Sprout (ken ik niet) wordt hierboven ook genoemd. Zijn er nog meer?