-
![Ties [r.i.p.]](https://www.higherlevel.nl/uploads/monthly_2018_11/110.thumb.jpg.30119c175128935d180a8af006c03deb.jpg)
Wat is de meest verstandige benadering?
Ties [r.i.p.] reageerde op wessel's vraag in Financiering
Hoi Wessel, Vond net een artikel dat mijn antwoord op je vragen twee en drie op een andere manier zegt: Speaker's Corner - Hell Revisited. Read Brian Bennett's response to the recent Tough Tales piece, 'The road to CEO hell', and his view on the importance of sales and marketing activity in a startup. http://www.thechilli.com/articles/speakersCorner/004_hellRevisited.asp In hetzelfde magazine een interessant artikel over business angels: Angels, devils, virgins and statistics http://www.thechilli.com/articles/misc/011_angelsDevils.asp Ter voorkoming van misverstanden: ik heb geen belangen of andere relaties met dit magazine. ;D Met vriendelijke groet, Ties -
Eigen Vermogen inbreng
michael63 reageerde op Obrigado's vraag in Financiering
Beste Obrigado, Er zijn diverse type investeerders met hun eigen voor- en nadelen. Informals zijn vaak zelf ondernemer geweest en gaan veelal af op hun onderbuikgevoel. Als je ze kunt overtuigen dat je een ondernemer bent ben je al een eind op de goede weg. Participatiemaatschappijen zijn vergelijkbaar met banken en verlangen wat meer zekerheden. Virgin Angels zijn investeerders die net beginnen als investeerder. Incubators/Accelerators geven vaak meer ondersteuning op diverse terreinen anders dan het verstrekken van kapitaal. Het vinden van de juiste partij is tijdrovend en heeft meer succes als je via een professional die het wereldje kent binnenkomt. Belangrijk blijft bij alle partijen die je kapitaal kunnen verstrekken dat je laat zien dat je in je eigen idee gelooft en dat je ook bereid bent om zelf kapitaal in je plannen te investeren. Het gaat bij investeerders om commitment. Een echte ondernemer laat niet alleen anderen het risico lopen. Overigens begrijp ik je verhaal omtrent dat pand van Euro 250.000,-- niet. Als jullie over dat kapitaal beschikken, waarom heb je dan vreemd vermogen nodig? Het huren van een pand is veel voordeliger in de beginfase en je bent ook niet afhankelijk van derden voor het verkrijgen van kapitaal. Verder lijkt me het verhaal van Ties luid en duidelijk. Succes. Michael. -
Wat is de meest verstandige benadering?
Ties [r.i.p.] reageerde op wessel's vraag in Financiering
Hoi Wessel, Jouw eerste vraag is typerend voor veel ondernemers. In de afgelopen 15 jaar (waarvan 9 in de venture capital industrie) heb ik met veel ondernemers gesproken die dezelfde fout in hun redenering maken: i.p.v. je moet je plan niet aanpassen aan de financier maar de juiste financier zoeken bij je plan. Hierna zal ik proberen uit te leggen wat ik hiermee bedoel. Als ondernemer heb je een visie, een droom die je wilt realiseren. Teneinde dit te kunnen bereiken moet bepaalde eigenschappen bezitten zoals kunnen verkopen (aan klanten maar ook aan partners), doorzettingsvermogen hebben en vasthoudend zijn, gefocussed zijn etc. Vanaf het begin ga je namelijk erg vaak horen: “Nee, ik ben niet geïnteresseerd (in jou of je product)” en dan moet je sterk in je schoenen staan om toch door te gaan elke keer weer. Als je denkt dat je deze eigenschappen bezit moet je mensen om je heen zien te krijgen die je kunnen helpen met de realisatie van je droom. Zeker in deze tijd kun je het niet alleen. Eerst heb je partners nodig die je helpen bij het verkopen van je product of service. Als ondernemer ben jij dè verkoper van je bedrijf maar je hebt mensen (binnen bedrijven of commerciële partners) die je helpen jezelf en je bedrijf te verkopen. Om de juiste partners te kunnen vinden moet je veel, heel veel netwerken. Veel ondernemers denken dat geld de bottleneck van het starten van een bedrijf is. Ervaren ondernemers en investeerders weten dat dit niet het geval is. Voordat je op zoek gaat naar geld moet je je zaakjes op orde hebben. Je moet een netwerk van partners om je heen hebben. Deze partners moeten zich aan jou en je bedrijf gecommitteerd hebben. Bovendien moet je al iets bereikt hebben: het moet meer zijn dan alleen een idee en bij voorkeur moet je je product al succesvol hebben verkocht. Voor de meeste geldschieters (zowel banken als investeerders) is het hebben van een zekere omzet het ultieme bewijs dat er een markt is voor je product of dienst, hèt probleem van startende ondernemingen. Als je het bovenstaande gerealiseerd hebt (enerzijds partners anderzijds omzet) en je bent er nog steeds van overtuigd dat je geld nodig hebt dan moet je alles papier zetten in de vorm van een business plan. Dit business plan heb je nodig om een financier en/of investeerder te interesseren in jou en je bedrijf. Besef dat veel potentieel geïnteresseerden geen of weinig begrijpen van je markt, je product ed. dus hou KISS (“keep it simple, stupid”). Voor meer informatie over business plan kun je mijn presentatie downloaden op mijn website www.ties.lu onder downloads. Tegelijkertijd met het opstellen van je business plan moet je op zoek gaan naar financiers (of partners) waarvan jij denkt dat die bij jou en je business plan passen. Er is een grote diversiteit aan mensen die geld in ondernemers steken (b.v. overheden, sponsors, familie & vrienden, banken, business angels, venture capitalists). Doe een omvangrijk en nauwgezet onderzoek naar elk van deze groepen waarna je een keuze uit een of meerdere van deze groepen maakt. Vervolgens is het een kwestie van netwerken om met de juiste persoon in een groep in contact te komen. Meestal is het beste dat je geïntroduceerd wordt bij een bepaalde potentiële financier of investeerder. Deze overhandig je dan de samenvatting van je business plan (“executive summary”) in de hoop dat ze je volledige business plan willen lezen en vervolgens een afspraak met je willen maken. Dit is het begin van het zogenaamde “due diligence”: het onderzoek (aan de hand van je business plan en gesprekken met jou en diverse anderen) door potentiële financiers en investeerders in hoeverre zij geïnteresseerd zijn in jou en je bedrijf. Dit was mijn volledige antwoord. Nu een paar korte antwoorden op een aantal van je opmerkingen: - Er zijn niet veel investeerders (business angels noch venture capitalists) die investeren in het financieren van salarissen. Investeerders investeren in marketing. - Indien je omzet gegenereerd wordt door een sales manager moet je jezelf twee zaken afvragen: wat is mijn rol en wat weerhoudt deze verkoper ervan het alleen te gaan doen? - Meeste venture capitalists investeren alleen in bedrijven die een erg groot groei potentieel hebben (ca. tussen de € 50m en 100m omzet in ongeveer 5 jaar). Dit geldt ook voor veel business angels waarbij deze een langere termijn voor ogen hebben (in ca. 10 jaar). Je tweede vraag zal ik proberen te beantwoorden in een volgende stuk (zie hierna). -
Business Angels in Rotterdam op 26 juni
Nils de Witte plaatste een topic in Wedstrijden, beurzen en evenementen
Business Angels In Rotterdam Bijeenkomst voor investeerders en ondernemers op 26 juni 2003 om 13:00 uur PROGRAMMA 13:00 uur Ontvangst deelnemers 13:30 uur Opening en gelegenheid tot "voorstellen" John Kimmel (OFR) opend de bijeenkomst en geeft enkele deelnemers de gelegenheid zich voor te stellen. 14:00 uur De Aftrap Elbert Jurjens en Roshan Warjavard van het succesvolle bedrijf Winkelnieuws, vertellen over hun ervaringen met ondernemen en investeerders. Wat ging er goed, wat ging er fout en welke tis hebben ze voor de aanwezige ondernemers en investeerders. 14:30 uur Presentatie van de businesscases 3 ondernemers presenteren hun businesscase aan een forum van ervaren ondernemers en business angels. De presentaties duren ongeveer 10 minuten, waarna het forum kan reageren met vragen. Aan het einde van de sessie geven de forumleden individueel een waardering over de plannen en de presentatie, voorzien van tips. De Business cases worden aangedragen door ondernemers uit de regio, deze worden van tevoren doorgenomen en eventueel bijgeschaafd . 15:30 uur Pauze met koffie/thee 16:00 uur Reactie van het forum op de presentaties De ondernemers en de investeerders buigen zich apart over enkele prangende vragen omtrent het starten van een innovatief bedrijf en het participeren in nieuwe innovatieve bedrijven. 17:45 uur Afsluitende netwerkborrel 19:00 uur Einde De netwerkbijeenkomst is uitsluitend bestemd voor zelfstandige ondernemers met innovatieve bedrijven in de start- en vroege groeifase en privé-investeerders, geïnteresseerd in financiering van de zaai-, start- en groeifase van innovatieve bedrijven. Toegang op invitatie. Kosten: Voor bijeenkomst, inclusief hapjes, drankjes en hand-out. € 75,- (ex btw) voor de eerste keer, € 55,- (ex btw) voor een tweede of daarop volgende keer. Vooruit te betalen per eenmalige incasso tegen factuur. Aanmelden: Schriftelijk, telefonisch, per fax, per E-mail of via Internet: De 7e Hemel Postbus 154 3620 AD BREUKELEN tel: 0346 - 555 774 fax: 0346 - 561 154 e-mail: hemel@planet.nl -
Bijeenkomst voor investeerders en ondernemers op donderdag 19 juni 2003. De netwerkbijeenkomst is uitsluitend bestemd voor zelfstandige ondernemers met innovatie bedrijven in de start- en vroege groeifase investeerders, geïnteresseerd in financiering van de zaai-, start- en groeifase van innovatieve bedrijven Kosten: 75 € ex btw p.p. Let op: toegang alleen op inivatie. Ben je geïnteresseerd, dan kun je nils@nebib.nl een mailtje sturen!?! -
We zijn er net geweest (in Schotland) op een conferentie van de EBAN (European Business Angels Network). Het loopt als een trein daar in Schotland. Geen problemen met Seed Capital, geen problemen met start-ups en alles in een prittige mix van publiek en privaat. Ik denk dat het DE regio in europa is waar de EZters een kijkje moeten nemen. Sterker nog, misschien wel een maantje of twee op stage met z'n allen. Groeten, Nils
-
[financiering] Te nemen stappen en contacten leggen
Nederland Breed Netwerk plaatste een vraag in Financiering
Hallo allemaal, Ik heb serieuze plannen om een eigen bedrijf in de sport/ontspanningsbranche te beginnen en heb het ondernemingsplan helemaal netjes uitgewerkt. Ik wil dit bespreken met de KvK en daarna financiers gaan zoeken. Nu is mijn vraag, hoe kom ik in contact met eventuele financiers? Ik heb op beursplein 3 het zeer nuttige boekje over de kapitaalmarkt doorgelezen (Mijn complimenten hiervoor, duidelijke taal), maar wil graag weten wat zinnige stappen zijn? Ik kom graag goed beslagen ten ijs. Het gaat om een investering van ongeveer 1 miljoen euro, dus dat is niet niks. In eerste instantie was ik van plan om het eerst bij banken voor te leggen, maar ik weet zeker dat er ook wel business angels te vinden zijn die dit idee zien zitten. Op deze manier kan ik het risico spreiden. Ik kwam op beursplein 3 ook de mogelijkheid tegen om je in te laten schrijven a €250,-- voor een half jaar. Op deze manier kan men dan met financiers in contact komen. Wat is hiervan het rendement? Heeft hier iemand ervaring mee? In ieder geval hartelijk dank voor elke suggestie en/of tip. Vriendelijke groet, Thomas. -
welke rechtsvorm nemen
Nils de Witte reageerde op sascha's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ha Sascha, Een BV! a: de aandelenverdeling is makkelijker en de winstverdeling ook. b: de persoonlijke aansprakelijkheid is beter geregeld. c: Voor een investeerder/coach (vak 1 persoon) is de CV gevaarlijk. Ze zijn te actief om voor stille vennot door te gaan en daarmee lopen ze bestuurdersaansprakelijkheid die ze niet wenselijk achten. Er zijn in de recente geschiedenis diverse casus bekend waar Business Angels uitgekleed werden omdat ze zich actief bemoeit hadden met het rijlen en zeilen van de CV. By the way, onder bepaalde voorwaarden ben je niet verplicht het forfaittaire directeurssalaris uit je onderneming te halen. Als je (nog) geen winst maakt of niemand in de onderneming meer verdiend dan jij. Groeten, Nils -
financiering voor verkoop financiele producten
Nils de Witte reageerde op PieterK's vraag in Financiering
Hallo Pieter, Dit forum is niet helemaal de plaats om je oproep voor investeerders te plaatsen. Formeel gezien mag je volgens de wet toezicht effectenverkeer van 1995 publiekelijk geen effecten aanbieden, maar dat ter zeide. Zoek je informals, dan kun je terecht bij de Business Angels Netwerken van ABN-Amro Informal Investement services, Money meets ideas, NeBIB en Roban. Je kunt terecht bij clubjes zoals de Participatieclub, Venturion, Vectrix, TIIN, Yupango en nog zo'n paar. Maar de meeste kans maak je in je eigen netwerk. Tenminste, als je door hebt hoe het spel gespeeld moet worden. Voor meer informatie verwijs ik naar de site www.beursplein3.com en naar twee bijeenkomsten van de 7e Hemel (netwerkbijeenkomsten voor investeerders en ondernemers) in Den Haag op 19 juni en in Rotterdam op 26 juni. Veel succes ermee. Groeten, Nils de Witte -
financiering voor verkoop financiele producten
PieterK plaatste een vraag in Financiering
Hallo, Ik ben op zoek naar financiering voor een op te zetten bedrijf in de verkoop van financiele producten. Ik wil een landelijk netwerk van verkooppunten daarvoor op zetten met twee partners en het bedrijf zou als een salesorganisatie fungeren. De returns kunnen zeer hoog zijn. We zijn op zoek naar financiering door business angels voor een bedrag van max 100.000. Zelf financieren we ook een gedeelte. De financing zal voornamelijk voor working capital zijn en niet voor assets. Return on investment na 6 maanden. Graag zouden we in contact komen met geinteresseerden. Met vriendelijke groet, Pieter -
Prijs verzilveren: hoe doe je dat?
TwaBla plaatste een topic in Wedstrijden, beurzen en evenementen
Al weer een jaartje of vier geleden mocht ik een tweede prijs in ontvangst nemen bij de Internet Business Competitie van het Silicon Polder Fund. Op het podium kregen we een grote cheque terwijl we glimlachten naar de verzamelde pers. Die cheque representeerde duizend gulden en wat kadootjes van KPN. Probleem is: waar kan ik die cheque verzilveren? Uiteraard heb ik mijn gironummer meteen na de prijsuitreiking doorgegeven aan Marcel Feenstra, de verantwoordelijke bij Silicon Polder. Hij verkoos echter een dineetje te organiseren waar de verschillende winnaars een cheque kregen. Ik was op die datum verhinderd, en heb nadien ondanks herhaalde contacten naar mijn centen kunnen fluiten. Bij KPN was het beter geregeld, not :-X Kort na het event stuurde ene Stan van de Burgt me een email dat we een professional webaccount bij XS4all mochten aanvragen, te declareren bij Annette Ottolini - toen een baas bij KPN, en dat we acht adviesuren kado kregen van zgn business architects. Doel van deze support was de startup op gang te brengen. Ik ben daarop mijn prijswinnende plan in praktijk gaan brengen. Een abonnement a 300 gulden per maand aangevraagd, met een stel techneuten aan tafel gaan zitten, en financiers benaderd. Zes maanden later had ik een aanbod van Amerikaanse business angels uit de mediasector voor 1 miljoen dollar venture capital (het was echt een mooi plan, is het trouwens nog steeds), een fantastisch design, een goed marketingplan en een offerte van een paar ton voor twee generaties systeembouw. Klopt als een bus? Ja, als je eventjes vergeet dat die investering toch eens terugverdiend moest worden. Ik vond de kosten in ieder geval te hoog. Alles moest op maat gemaakt worden: content management, fora, search tools, etc. Bovendien waren de betrokken financiers gesjeesd. Hun geld was echt, maar ik vond het coke-brains. Magic Minds! Geen jongens die ik in mijn bedrijf wilde betrekken. Na negen maanden voorbereiding werd het project in de ijskast gezet. Toen ik na een jaar contact zocht met KPN om de rekeningen in te dienen (dat abonnement bij XS4all liep ondertussen gewoon door) bleken alle betrokkenen met de noorderzon vertrokken. Nu ligt dat mapje ergens onderin mijn dubieuze debiteuren-lade. Ik heb het zelf ook een beetje laten sloffen, moet ik met schaamrood bekennen. De Stichting Silicon Polder Fund in Lunteren (dat is van de Baan Boys - wanneer wordt hun verhaal eens verfilmd?) negeert brieven, en bij KPN ben ik helemaal de weg kwijt. Toch is het al met al een claim van tweeduizend Euro. Net genoeg om toch eens achteraan te gaan. Heeft iemand een advies? -
Financieringsvraag
Ties [r.i.p.] reageerde op Aux's vraag in Financiering
Hoi Aux, Goede vraag maar ik denk dat je een aantal zaken door elkaar haalt. Als je een bedrijf koopt (= 100% van de aandelen) betaal je de koopprijs aan de verkoper, in jouw geval € 200.000, als ik je goed begrijp. De financiering van de koopprijs regel je grotendeels zelf te weten € 150.000 terwijl de rest van een bank moet komen. Probleem is dat banken geen aandelen financieren maar alleen activa dwz. een tastbaar onderpand. Als het bedrijf dat je wilt overnemen onroerend goed heeft waar niet al een (hypothecaire) lening tegenover staat en de executiewaarde hoog genoeg is, kun je de bank vragen om een lening. Als de bank dat toestaat kun je dit bedrag laten uitkeren aan jezelf (bv. via een lening) en gebruiken om het ontbrekende gedeelte van de prijs aan de verkoper te betalen. Als je bedrijf meer geld nodig heeft bv. voor expansie kun je ook een hogere (hypothecaire) lening aan de bank vragen alweer mits de executiewaarde van het onroerend goed hoog genoeg is. Dit extra bedrag kun je gebruiken voor het financieren van groei. Alternatieven zijn bv. aan de verkoper vragen of hij met een uitgestelde betaling akkoord gaat, een extra hypotheek op je eigen huis of wellicht heb je familie of vrienden die bereid zijn de ontbrekende € 50.000 te financieren via een aandelenbelang of lening. Een investeerder (business angel of venture capitalist) is geen redelijk alternatief want er zijn vrijwel geen investeerders die een dergelijke klein bedrag in een bedrijf investeren. Ook is het aandelenbelang 25% relatief klein, zeker als er slechts een andere aandeelhouder is die ook nog het bedrijf managet. In ieder geval wens ik je heel veel succes en ik raad je aan voordat je een commitment aangaat met een advocaat of overname specialist te praten. Met vriendelijke groet, Ties -
Banken-financiers-startende ondernemer
Jamie reageerde op bartje's vraag in Financiering
Michael, ben ik niet helemaal met je eens. Als er initieel minder mankracht nodig is dan hoeven niet alle partners volledig in het bedrijf te werken. Echter ik ken het business plan niet dus dat is puur gissen. Als je VC namen wilt dan moet je op www.nvp.nl zijn. Business Angels of Informal Investors kun je vinden bij Nebib (www.nebib.nl) - of Venturion (www.venturion.nl) - inmiddels ook al vanaf 1 mln omzet :( Wat je in ieder geval niet moet vergeten is dat 'deze wereld' met elkaar praat, wat betekent; een keer geschoten en mis is bijna einde verhaal. Dit betekent dat je moet komen met een enorm goed verhaal, liefst betalende klant(en) en goede techniek, maar verkoop is het belangrijkste! Jamie -
overwaarde eigen huis
Ties [r.i.p.] reageerde op miata's vraag in Financiering
Ik heb mij wel eens laten vertellen dat 80% van alle beginnende ondernemers door banken gefinancierd worden, vrijwel allemaal met als zekerheid het eigen huis van de starter. Ik weet niet of het waar is maar het klinkt logisch want als business angels en venture capitalists al in starters investeren dan investeren ze slechts in één soort starters: de snelle groeiers. Wel moet je rekening houden dat banken i.h.a. slechts financieren op basis van de executiewaarde, die ca. 60% is van de waarde bij vrije verkoop. Met vriendelijke groet, Ties -
Financier of aandeelhouder
Ties [r.i.p.] reageerde op Metalchain's vraag in Financiering
Hoi Jacob, Je snijdt een goed punt aan. Bedankt daarvoor. Het heeft echter niets met professionaliteit te maken. Als je als ondernemer of onderneming behoefte hebt aan geld en je vervolgens besluit dit geld aan te trekken van derden (en niet van je klanten) zul je altijd moeten uitleggen waarom het niet zo gegaan is als je vooraf gedacht had. Dit is inherent aan het aantrekken van geld van buiten je onderneming. Dit geldt voor business angels (of private investeerders) maar ook voor corporate investors, venture capitalists, institutionele investeerders, particulieren (bij beursgenoteerde bedrijven) èn voor banken. Deze derden zijn alleen bereid geld in je onderneming te investeren (of aan je te lenen) als je bereid bent verantwoording af te leggen! Bovendien zijn deze derden ook mensen die niet alleen fouten kunnen maken maar ook zij moeten verantwoording afleggen. That’s life! Als je niet bereid bent verantwoording af te leggen zal je geen geld van derden moeten aantrekken en autonoom moeten groeien. Vaak betekent dit wel dat je slechts langzaam kan groeien maar daar is niets op tegen, in tegendeel! Ik ken trouwens veel ondernemers die er trots op zijn dat ze nog nooit geld van derden hebben aangetrokken, zelfs geen bank. Met vriendelijke groet, Ties -
Financier of aandeelhouder
Ties [r.i.p.] reageerde op Metalchain's vraag in Financiering
Hoi allemaal, Uit Raoul's felheid begrijp ik dat hij een slechte ervaring met een particuliere investeerder gehad heeft. En dat kan iedereen gebeuren! Een business angel wordt dan een business devil. Het is een gevaar dat bij particuliere investeerders groter is dan bij venture capitalists, alhoewel ook zij hard kunnen zijn. Met vriendelijke groet, Ties -
Het is werkelijk waar belachelijk!! Een ondernemer die ik laatst sprak heeft net 3 dagen lang de belastingdienst op bezoek gehad. :o En zijn alle boeken volgens mij wel drie keer doorgenomen. Laat ze dat maar eens bij die Hells Angels en kampbewoners doen!!
-
Geld voor starters droogt op
Nils de Witte plaatste een vraag in Financiering
Onderstaand verhaal uit het FD van vandaag. Er hebben volgens het onderzoek in de tweede helft van het jaar geen participaties plaats gevonden. Dat is niet helemaal waar, bij ons (nebib) zijn de participaties van business angels juist aangetrokken. Wij constateren een behoorlijke opleving in de markt. -
Internet voor zakelijke contacten?
TwaBla reageerde op TwaBla's vraag in Commercie en marketing
Het netwerk-model is ahw een sociale infrastructuur voor 1:1 contacten. HigherLevel heeft een forum-model waardoor kennis op 1:X verspreid wordt. Aangezien de meeste starters vooral kennis komen halen, is het forum-model waarschijnlijk beter dan het netwerk-model. Je zou het netwerk-model ook kunnen inzetten voor het delen van contacten onder de HigherLevel-vlag. Okay, jij brengt 10 business angels in, dan voeg ik 10 starters toe. Lijkt me geen ruil die voor jouw aantrekkelijk is. Een netwerk van experts is interessant, maar een netwerk van starters? -
Business angels (netwerken) en venture capitalists
Ties [r.i.p.] plaatste een vraag in Financiering
Hoi allemaal (en Nils in het bijzonder), Vond zojuist een uitstekend artikel over de relatie tussen business angels (netwerken) en venture capitalist in Europa en Amerika. Je kunt verder lezen @ http://www.realdeals.eu.com/(kcqfhp45yrvj2055spc5uq45)/Show.aspx?ChannelID=13&ArticleID=29791 Met vriendelijke groet, Ties -
Idee: Ondernemers CV voor investeringen
Ties [r.i.p.] reageerde op Ronald Kleverlaan's vraag in De overheid en ondernemers
Hoi allemaal, Wel wat laat maar ik zou me toch nog even in de discussie willen mengen. Evenals Nils geloof ik niet in een ondernemers CV. Als ik de discussie goed heb begrepen, zijn er twee mogelijkheden. Het door particulieren opgehoeste geld 1) leen je aan 2) investeer je in starters en kleine ondernemingen. In het eerste geval creëer je een bank (in de vorm van een CV), in het tweede geval een venture capitalist. Zowel het uitlenen van geld als het investeren van geld is een vak apart dat alleen door specialisten (lees banken resp. investeerders) gedaan kan worden. Voor zover ik kan nagaan was de tante Agaath regeling een voorbeeld van de eerste variant. Het probleem met de tweede variant is dat, zelfs met zeer ervaren early stage venture capitalist, de investeerders (= particulieren) wel goed moeten beseffen welke (enorme) risico's ze lopen bv. vergeleken met de toch al grote risico's van de aandelenmarkten. In het geval van een CV is bovendien is het gebrek aan liquiditeit een probleem dwz. de deelnemers kunnen niet op elk moment verkopen. Waar ik wel in geloof is in beursgenoteerde investeringsfondsen gemanaged door een ervaren venture capitalist. In Europa zijn alleen in London beursgenoteerde investeerders waarvan de bekendst 3i is. Dan heb je in ieder geval het probleem van de liquiditeit opgelost. Ik denk dat de toezichthouders (= centrale banken) een beursnotering van investeerders tegenhouden i.v.m. de risico's. Nog even over de regeling voor business angels in het VK. Ik ben geen expert maar ik heb begrepen dat, naast de door PIMs genoemde voordelen, het ook zo dat indien business angels hun deelneming verkopen zij de betalen belasting kunnen uitstellen. Dit kunnen zij in principe oneindig indien zij hun winsten herinvesteren. Zie onderstaande quote uit een document van de NBAN (zie www.bestmatch.co.uk). Het volledige document vindt je op deze link: http://www.bestmatch.co.uk/Bulletins/directory.pdf Met vriendelijke groet, Ties -
commanditaire vennootschap
Nils de Witte reageerde op paulmatthijs's vraag in Administratie en verzekeringen
Dat is de reden waarom ervaren investeerders niet veel voelen voor een CV. Nieuwelingen willen er nog wel een in geloven, maar die komen er snel genoeg achter dat het niet werkt. Als je al "business angel" je geld aan een enthousiaste jongen of meisje geeft, vind je het ook leuk om een beetje te volgen wat er gebeurt. Alles goed en aardig, maar op een gegeven moment zie je het mis gaan. De ondernemers zijn onervaren en maken fouten. Het bedrijf glijdt af en je ziet je vermogen verdampen. Als commandiet mag op zo'n moment NIET in de bres te springen en je maag ook de ondernemer niet met raad en daad bijstaan. Du moment dat je dat doet hang je en ben je voor je hele vermogen aansprakelijk. Dat werkt dus niet ;D Bij gewone bedrijfsvoering dus liever geen CV constructie, tenzij het een "belegging" betreft waar weinig aan te managen valt (OG of een containerschip). Helpt dat? Nils -
NeBIB of ABN AMRO
Nils de Witte reageerde op DennisHC's vraag in Financiering
Ha ha, geen ruzie maken jongens ;D Beste DennisHC, Zelf ben ik van NeBIB, Jan van Maarle van ABN-Amro Informal Investors Services is hier ook aanwezig op het forum, als Expert Member. Over "ervaring" met onze diensten kan ik je niet veel vertellen. Ik kan je wel vertellen dat de service en professionaliteit van ABN-Amro en NeBIB elkaar niet veel ontlopen. Het is meer een kwestie van smaak c.q van je eigen voorkeur. Bij ABN-Amro hebben ze allemaal een pak aan en bij de NeBIB niet ;D Misschien dat ze bij ABN-Amro ietsie pietsie meer letten op de financials en bij NeBIB iets meer op de business, maar dat durf ik niet eens keihard te beweren. Ik durf de service van ABN-Amro zonder schroom aan te bevelen. Wat alternatieven beftreft: De site van money meets ideas werkt geloof ik niet meer. Mark Joenje is een week of 4 geleden over gegaan naar de Rabobank in Utrecht met medeneming van de acticiteiten van de Stichting Money Meets Ideas. TIIN is een samenwerking aangegaan met First Dutch, onder de naam ICN. Ze hebben een fonds voor corporate recovery opgericht. Lijkt me niks van doen te hebben met de financiering van start-ups. Verder zijn Ronald Kleverlaan, Mikky Vrolijk en ikzelf (allemaal higherlevelaars) bezig de hele markt van "hulpbronnen voor de (techno)starter" in kaart te brengen. Een sneak preview van de partijen die zich met business angels bezighouden vind je hier, hier en hier (niet verder vertellen, want het is nog niet af) ;D Veel succes, Nils -
NeBIB of ABN AMRO
Alef Arendsen reageerde op DennisHC's vraag in Financiering
Hi Ties, Dat een informal of business angels de onderneming niet gaat managen, inderdaad. Zou ik (als ik business angel was) ook niet willen. Maar in meer of mindere mate is men toch zeker wel bereid om mee te denken bij het managen van het bedrijf en het vervullen van een adviserende en coachende rol. Zo niet, dan is mijn beeld van informals e.d. inderdaad een beetje scheef. Wat betreft mijn punt, ik doelde meer op het feit dat mocht je de management-kanten en belangrijke personen van een markt niet kennen doordat je je hier simpelweg niet mee bezig houdt, ik het zonde van de tijd zou vinden om als men niet naar een tussenpersoon zou stappen (uiteraard moet je bij de tussenpersoon een goed gevoel hebben!!). Dit tenzij je het leuk vindt om te doen (en er tijd voor hebt) Je kunt twee dingen doen naar mijn mening (en dat geldt niet alleen voor het zoeken van een investeerder): zelf gaan zoeken, wat rondvragen hier (op HL bijvoorbeeld) en daar (op andere plaatsen :)) en op pad gaan (dit kost tijd), of iemand het voor je laten doen (en dit kost over het algemeen geld). groetjes, Alef -
NeBIB of ABN AMRO
Ties [r.i.p.] reageerde op DennisHC's vraag in Financiering
Hoi Aleph, Bedankt voor je opmerking dat stelt me in staat een onduidelijkheid toe te lichten. Business angels investeren niet in bedrijven om ze als ondernemer te runnen. Ze investeren in een ondernemer of management team die ze met raad en daad bij kunnen staan bij de expansie van hun onderneming. Als je je eigen bedrijf wilt beginnen en je interesse en ervaring liggen vooral op het technische vlak dan raad ik je aan op zoek te gaan naar iemand die vooral commerciële ervaring heeft. Netwerken dus en als je iemand vindt en het klikt dan kun je met hem of haar samen een bedrijf starten. Pas dan ga je op zoek naar business angels of andere partners. Financiële investeerders, business angels of venture capitalists investeren in ondernemers maar zullen nooit het management van hun investeringen overnemen. Investeerders hebben verstand van investeren, ondernemers hebben verstand van ondernemen. Met vriendelijke groet, Ties
