Vraag over stamrecht bv (pensioen bv)

[g.stupin]

Tijdens het leven van mijn vader werd door hem een pensioen bv in eigen beheer (stamrecht bv) opgericht met het doel om na pensionering een maandelijkse uitkering te ontvangen ter aanvulling op de AOW.

 

Door mijn vader werd nog tijdens zijn leven in 2000 uit deze stamrecht bv een bedrag van 60.000 euro gehaald om hiermee een gedeelte van een koop appartement te financieren.

 

Na het overlijden van mijn vader (in 2005) ontvangt mijn moeder uit deze stamrecht bv maandelijks een pensioen uitkering van 500 euro.

 

Door de opname van de 60.000 euro ten behoeve van de aankoop van het appartement werd de looptijd van maandelijkse uitkering van het pensioen aan mijn moeder ingekort en ik verwacht dat binnen 3 jaar het saldo van de pensioen bv niet meer toerijkend zal zijn om nog verder uit te kunnen keren.

 

Mijn vraag is nu, is mijn moeder dan verplicht om door middel van een hypotheek op het appartement (waar zij nog steeds in woont) te nemen de 60.000 euro terug te storten in de stamrecht bv of is zij dit noet verplicht en is de stamrecht bv dan gewoon "leeg" en kan deze dan opgeheven worden?

 

 

[ronaldinho]

De BV is niet leeg, er staat nog een vordering op je moeder op de balans. In beginsel moet dus afgelost worden, zodat de pensioenuitkeringen door kunnen gaan. Als je dat niet doet, is er feitelijk sprake van afkoop van pensioen, dat wordt fiscaal niet geaccepteerd.

[g.stupin]

Dank je voor je antwoord.

 

Ik begrijp wat je bedoeld, maar wat zijn dan de mogelijkgheden als het nog beschikbare geld uit de bv voor de periodieke uitkering ten einde is.

 

Is mijn moeder dan verplicht een hypotheek te nemen en de 60.000 euro schuld aan de bv af te lossen waardoor de periodieke uitkeringen dan gewoon door kunnen gaan of mag zij deze "schuld" in de bv laten zitten en dan afzien van de periodieke uitkering.

[Norbert Bakker]

of mag zij deze "schuld" in de bv laten zitten en dan afzien van de periodieke uitkering

Van belang is om te snappen dat een Stamrecht-constructie uitstel van belasting is. De fiscus verlangt dus hoe dan ook dat er over € 60.000,-nog inkomstenbelasting wordt afgedragen.

 

Mijn advies: neem contact op met een fiscalist. Die kan voorrekenen wat de beste optie is. (Liquideren en afrekenen met de fiscus hoeft op zich namelijk helemaal niet zo'n slechte optie te zijn: de fiscus verlangt alleen hun rechtmatig deel.)

 

is er feitelijk sprake van afkoop van pensioen, dat wordt fiscaal niet geaccepteerd.

Hardnekkig misverstand: dat wordt fiscaal - onder voorwaarden - wel geaccepteerd, alleen is het financieel vaak erg ongunstig vanwege de revisierente. In dit geval is de pensioenleeftijd al ingegaan en is afkoop voor de fiscus feitelijk gunstiger: ze ontvangen immers eerder de centen, en door de eenmalige afkoop valt het inkomen ook nog eens in een hogere schijf

 

 

[g.stupin]

Opnieuw mijn dank.

Dus als ik het goed begrijp zijn er een aantal opties:

 

A. Zij mag de schuld aan de bv laten voor wat hij is en geen periodieke uitkering meer ontvangen. Na overlijden van mijn moeder moeten de erven dan afrekenen met de fiscus.

 

B. Zij kan een hypotheek op haar appartement nemen en de schuld aan de bv aflossen en hierdoor nog een aantal jaren haar uitkering blijven ontvangen en deze zelf jaarlijks met de fiscus afrekenen.

 

C. Zij kan een hypotheek op haar appartement nemen en de stamrecht bv afkopen en zelf in een keer afrekenen met de fiscus, waarbij zij ook belasting moet betalen over de geleende 60.000 euro

 

Ter informatie dient, dat het appartement op dit moment niet met een hypotheek belast is. Om persoonlijke redenen gaat de voorkeur van mijn moeder er van uit dat zij straks zo weinig mogelijk na zal laten aan de erven. Dus zou het mogelijk zijn dat constuctie A door de fiscus geaccepteerd zal worden??

 

Door mij zal zeker het advies opgevolgd worden en contact worden opgenomen met een fiscalist, maar ik weet er zelf zo weinig van en ik zou voor het gesprek straks graag een beetje beter geinformeerd zijn over de mogelijkheden.

[Norbert Bakker]

en ik zou voor het gesprek straks graag een beetje beter geinformeerd zijn over de mogelijkheden.

Klassiek adviseursdilemma: een fiscalist is m.i. juist bij uitstek de persoon om jouw beter te informeren over de mogelijkheden en de juiste keuze daarin. Mijn advies zou zijn om je bezig te houden met een goede probleemomschrijving (dat is niet zo moeilijk: heb je al gedaan) en niet zo veel met mogelijke oplossingsrichtingen. Daar is de fiscalist voor en geef hem/haar eerst de kans om je vertrouwen te winnen met duidelijk en deskundig advies.

 

De opties die jij schetst zijn inderdaad mogelijke oplossingsrichtingen maar ik kan je niet zeggen of er nog meer zijn en of ze allemaal mogen/kunnen. Vooral optie A. lijkt mij niet acceptabel / niet mogelijk

[ronaldinho]

Ter informatie dient, dat het appartement op dit moment niet met een hypotheek belast is. Om persoonlijke redenen gaat de voorkeur van mijn moeder er van uit dat zij straks zo weinig mogelijk na zal laten aan de erven. Dus zou het mogelijk zijn dat constuctie A door de fiscus geaccepteerd zal worden??

 

Veel mensen verstaan onder hypotheek de geldlening die is aangegaan ten behoeve van de eigen woning. Daarvan is de rente aftrekbaar. Dit zorgt wel eens voor wat verwarring, want niet alle leningen waarvoor hypothecaire zekerheid is afgegeven zijn eigenwoningschulden, en sommige leningen waarvoor geen hypothecaire zekerheid is afgegeven zijn juist wel eigenwoningschulden. Klopt het dat het in dit geval om het laatste gaat: de schuld aan de BV kwalificeert als eigenwoningschuld?

 

Bedoel je met zo weinig mogelijk nalaten, fiscaal zo weinig mogelijk, of dat de kinderen daadwerkelijk niets krijgen (behalve hun wettelijk erfdeel)?

 

Pensioenuitkeringen stopzetten is de fiscus het meestal niet zo mee eens.

Overigens valt bij overlijden van moeder de pensioenvoorziening van de BV vrij in de winst en moet de BV daarover vennootschapsbelasting betalen. De kinderen moeten bovendien successierecht betalen over de waarde van de verkrijging, inclusief de aandelen. Of dat het gunstigste resultaat oplevert weet ik niet.

[Joost Rietveld]

De lening laten voor wat het is, kan niet echt. Ik denk dat TS bedoelt dat de uitkeringen dan verrekend worden met de lening en in die zin dus niet echt meer uitgekeerd worden.

 

En ja dat kan!

 

groet

Joost

[g.stupin]

Allemaal bedankt maar ik heb toch even een vraagje.

 

Stel:

Er word in 2000 een stamrecht bv opgericht met een kapitaal van 200.000 euro.

Die 200.000 euro is dus eigenlijk eigen geld waarover nog moet worden afgerekend met de fiscus?

In 2000 word uit die stamrecht bv ook een bedrag opgenomen van 60.000 euro voor de aanschaf van een huis.

Dit blijft toch 60.000 euro eigen geld waarover nog moet worden afgerekend met de fiscus?

Het kapitaal in de stamrecht bv wat bestemd was voor de periodieke pensioen betaling word hierdoor verlaagd naar 140.000 euro.

 

Over de periodieke pensioen uitkering werd steeds periodiek afgerekend met de fiscus.

Nu is het geld in de stamrecht bv voor de periodieke pensioenbetaling op en kan er niet meer worden uitgekeerd.

Er rest dus uitsluitend nog de 60.000 euro schuld waarvoor nog steeds moet worden afgerekend met de fiscus

 

Stel:

Als je nu over die 60.000 euro schuld die in de de stamrecht bv zit afrekent met de fiscus (zeg maar eens 33.000 euro), is er dan nog steeds een schuld aan de stamrecht bv of komt het restant van die 60.000 , die 27.000 euro dan weer ten gunste van jezelf.

 

Er was toch 200.000 euro gestort in de stamrecht bv wat eigen geld was?

[ronaldinho]

Dat "eigen geld" heeft misschien wat toelichting nodig. Die 2 ton is de pensioenpremie (of het stamrecht) dat aan de BV is betaald, in ruil voor een aanspraak op periodieke uitkeringen. Dat geld is daarmee van de BV, maar daar tegenover staat dat de BV een verplichting heeft, namelijk het doen van periodieke uitkeringen. Dat betekent dat het eigen vermogen van de BV heel laag is, ondanks die zak met geld die van de BV is.

 

De BV belegt/investeert/leent het geld (uit) om rendement te behalen. Daartegenover staat de oprenting van de verplichting. Een deel van het geld is aan vader/moeder uitgeleend, daar wordt rente over betaald (dit zorgt immers voor het rendement van de BV). Die schuld moet dus ook weer worden afgelost, want de BV heeft dat geld nodig om de uitkeringen te doen. Als je maandelijks 500 euro aflost, kan die 500 euro worden gebruikt om de uitkeringen van te doen. Er hoeft dan niet het hele bedrag naar de BV, maar wel het deel dat naar de fiscus moet - die moet immers loonbelasting afdragen aan de fiscus.

 

In een keer afwikkelen (=afkopen van pensioen) is in het algemeen niet aan te raden, maar dat zou je door kunnen laten rekenen.

[Joost Rietveld]

 

In 2000 word uit die stamrecht bv ook een bedrag opgenomen van 60.000 euro voor de aanschaf van een huis.

Dit blijft toch 60.000 euro eigen geld waarover nog moet worden afgerekend met de fiscus?

Het kapitaal in de stamrecht bv wat bestemd was voor de periodieke pensioen betaling word hierdoor verlaagd naar 140.000 euro.

 

Dit is dus de misvatting: het kapitaal waarmee de uitkeringen gedaan moeten worden blijft 200K!

Dus ergens moet die 60K weer ingelost worden aan de BV.

 

Dat kun je doen door een nieuwe lening aan te gaan in privé of de uitkeringen per maand te verrekenen met de schuld. Let dan wel: hoewel je dan dus letterlijk geen geld op de rekening ktijgt, moet er wel nog steeds IB betaald worden over de uitkeringen.

 

Dit geniet mijn voorkeur omdat je bij uitkering ineens in een hoger belastingtarief komt.

 

Groet

Joost

[roadrats]

De hier geschetste situatie met betrekking tot een lening lijkt mij duidelijk, de bv heeft immers een vordering op haar balans staan. Maar wat gebeurt er als bijvoorbeeld de stamrecht bv verliezen heeft geleden op beleggingen waardoor niet het volledig aantal lijfrente termijnen kan worden voldaan. Wil de fiscus dan over de uitkeringen die niet meer gedaan kunnen worden wegens het ontbreken van de middelen toch loonheffingen etc. ontvangen ?. Ik vermoed dat je wel je 18.000 euro kapitaal kwijt bent maar als het verlies (tekort) groter is dan deze 18.000 euro, moet je dan het failliet van je eigen stamrecht bv aanvragen of stoppen de uitkeringen gewoon en dus ook de inhoudingen etc.

[Joost Rietveld]

De hier geschetste situatie met betrekking tot een lening lijkt mij duidelijk, de bv heeft immers een vordering op haar balans staan. Maar wat gebeurt er als bijvoorbeeld de stamrecht bv verliezen heeft geleden op beleggingen waardoor niet het volledig aantal lijfrente termijnen kan worden voldaan. Wil de fiscus dan over de uitkeringen die niet meer gedaan kunnen worden wegens het ontbreken van de middelen toch loonheffingen etc. ontvangen ?. Ik vermoed dat je wel je 18.000 euro kapitaal kwijt bent maar als het verlies (tekort) groter is dan deze 18.000 euro, moet je dan het failliet van je eigen stamrecht bv aanvragen of stoppen de uitkeringen gewoon en dus ook de inhoudingen etc.

 

Hey een bekende,

 

Laat ik vooropstellen dat de fiscus jou niet kan verplichten hoe te beleggen. Dus als de resultaten tegenvallen, kom je aan het eind geld tekort om de laatste uitkeringen te doen. Wel ben je dan eerst de ingelegde 18K oprichtingskapitaal kwijt, daarboven kan de fiscus niet heffen.

 

Je geeft als DGA het recht op de niet betaalbare uitkeringen op (niet voor verwezelijking vatbaar) en daarmee is de kous af. Het restant aan stamrechtreserve valt vrij en is (in theorie) winst, maar daarop mag je de kwijtscheldingswinstregeling (voor hetzelfde bedrag) in mindering brengen, zodat er per saldo niets te heffen valt. Uiteraard worden eerst alle compensabele verliezen verrekend.

 

Daarna is het een kwestie van de BV (verkopen of) opheffen. Dat doe je als volgt (LET WEL voor overige lezers, dit is de korte versie voor BV's waarin geen handel is gedreven en die geen schulden hebben):

 

1. aandeelhoudersbesluit maken nav vergadering waarin tot ontbinding besloten is;

2. deze afgeven bij de KvK en uitschrijven

3. bankrekening leegmaken (indien nog van toepassing) en opheffen

4. fiscus op de hoogte brengen.

5. laatste aangifte VPB indienen (incl. vrijval restant stamrecht, verrekening compensabele verliezen en een beroep op de kwijtscheldingswinstregeling) .

 

 

 

Groet

Joost