stamrecht bv

[Kudelcity]

Hallo, ik heb een simpele vraag (denk ik).

 

Mag je meerdere stamrechtbv's oprichten van een en dezelfde gouden handdruk?

 

Mag je de stamrechtovereenkomst jaarlijks " openbreken" om het oprente %age te wijzigen?

 

Ik ben benieuwd naar de reacties.

 

Groet

Ray

[Joost Rietveld]

Hoi Dick

 

Er zijn niet specifiek 2 varianten. Je kunt sparen en beleggen ook door elkaar laten lopen. Rente en dividend zijn met VPB belast voorzover die opbrengsten de oprenting overstijgen.

 

Dividend uitkeren gebeurt zelden in een stamrecht BV omdat je alleen dividend kunt uitkeren als er winst is gemaakt.

 

groet

joost

[Johan Mulder]

Misschien wordt het makkelijker met een rekenvoorbeeld.

 

Stel de gouden handdruk bedraagt 100.000

Stel 5% oprenting enkelvoudig (voor het gemak).

Stel 4% rente bij de bank op tegoeden.

 

Jaarlijkse kosten (zonder accountant, kvk etc) = 5000 (papieren kostenpost!)

Rente bij de bank is 4000.

Verlies = -1000. Dividenduitkering onmogelijk.

 

Zoals Joost aangeeft moet er (ooit) winst zijn gemaakt. Beter gezegd: er moet meer vermogen aanwezig zijn dat het geplaatst en gestort kapitaal + wettelijke en statutair verplichte reserves.

 

Jaar 2:

Jaarlijkse kosten (zonder accountant, kvk etc) = 5000 (papieren kostenpost!)

Rente bij de bank over 50.000 is 2000.

Stel beleggingswinsten over restant 50.000 = 4000

Winst = 1000. Dividenduitkering nog steeds onmogelijk, want je hebt nog steeds niet genoeg vermogen.

 

Plus alle accountantskosten, kvk en andere kleinigheidjes. Kans op winst is zonder het voeren van een onderneming redelijk klein. Afgezien van flinke beleggingswinsten.

[Joost Rietveld]

cool,

 

ga ik even op door:

 

Beleggingswinsten ontstaan pas als je het onderliggend effect verkoopt. Dus aandelen in portefeuille kennen geen winststijging. Je mag ze waarderen op aankoopprijs of lagere marktwaarde.

 

Bitaktus' voorbeeld geeft prima aan wanneer dividend pas in zicht komt.

 

groet

Joost

[frelo]

Hi Joost,

Wederom bedankt voor de informatie.

 

Verder kan je na oprichting van bijvoorbeeld een Stamrecht BV / Stichting/ Ltd voor twee varianten kiezen. Althans dat is mij zo uitgelegd. Een beleggings variant en een rente variant. Ik heb begrepen dat bij de twee variant VPB moet worden betaald over de wist? En als je deze winst naar prive zou willen schuiven moet je er Dividend belasting over betalen. Maar hier begrijp ik niet zo veel van. Wat wordt hier mee bedoeld?

 

Groet Dick

???

 

Even een korte toelichting over de twee belastingen die je hierboven noemt.

De winsten (en verliezen) horen tot de Stamrecht BV. Maak je daar winst dan is er 20% (over eerste euro 200.000) vennootschapsbelasting te betalen.

Haal je vervolgens de WINST uit de Stamrecht BV (winst minus gestort en geplaatst kapitaal mag je uitkeren) naar privé dan is hierover 15% dividendbelasting te betalen (wordt door de BV ingehouden en afgedragen en vervolgens aangegeven in je IB aangifte met verrekening van de de inhouding van de BV).

 

Succes, Fred

[ronaldinho]

(Let er wel even op dat die 15% dividendbelasting niet voldoende is om die 25% inkomstenbelasting (box 2) volledig te dekken. Dus moet je daar ook nog wat bijbetalen c.q. krijg je minder terug.)

[Tymotius]

Ik ben er nog niet uit, of er nog wat geld in die BV zit die ik voor een Euro kan kopen! Ik weet inmiddels, mede dankzij het forum dat als er geen aandelen kapitaal in die BV zit het niet zinvol is om er mee door te gaan.

 

Verder ben ik nog steeds nieuwsgierig naar een Stichting of een Stamrecht Limited, want ik kan het geld wel lenen maar ik moet er rente over betalen en dat is water naar de zee dragen.

 

Ook een vraag over de oprente van 4%? Nu is het haast niet mogelijk deze 4% bij een bank te verkrijgen. Hoe gaat de belasting daar mee om? Met een gedeelte wil ik gaan beleggen en de rest moet rente opleveren. ik wil een derde gewoon op de bank zetten om toch niet te veel risico te lopen. Want later over 10 jaar moet er toch uiterlijk met de uitbetaling worden begonnen. Deze Stamrecht BV is van mijn vouw en ik gaat daar mee aan het werk !!!!!!

:'(

 

[Johan Mulder]

Het is natuurlijk logisch dat je voor €1,00 geen volgestorte B.V. krijgt.

 

Lees ook eens dit topic over renteloos lenen van de B.V. tot € 17.500

 

https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=49;action=display;threadid=22417

[Tymotius]

Het is natuurlijk logisch dat je voor €1,00 geen volgestorte B.V. krijgt.

 

Ik heb eerder verteld dat ik van die man veel geld tegoed heb! Nu heeft hij voorgesteld de BV te schenken, maar ik weet nu op dit moment niet hoeveel geld er aan aandelenkapitaal in deze BV zit. Dat weet hij zelf niet eens want dat moet de boekhouder uitzoeken. Dus als er niet in deze BV zit gaat het verhaal niet door, daar het veel goedkoper is een nieuwe Stamrecht Bv op te richten. MAAAAR als er wel 18K in deze BV zit is het misschien de moeite te kijken of hij te gebruiken is. Dan gaat er 18K van zijn rekening naar mij toe.

Dan heb ik nog maar een schijntje van het geld ontvangen wat hij mij schuldig is, maar alle beetjes helpen. Dit heeft er trouwens ook voor gezorgd dat in nu geen geld heb voor het volstorten van het aandelen kapitaal, want anders had ik er niet eens over gesproken.

Als al de koekenbakkers mij het geld terug geven dat zij mij verschuldigd zijn, kan ik wel 20 Stamrecht BV oprichten!

 

Verder weet ik niet, of je zomaar een BV met gesloten beurs kan overdragen?

 

Topic over renteloos lenen van de B.V. tot € 17.500 heb ik nogmaals gelezen.

 

 

 

[Joost Rietveld]

 

 

Verder ben ik nog steeds nieuwsgierig naar een Stichting of een Stamrecht Limited, want ik kan het geld wel lenen maar ik moet er rente over betalen en dat is water naar de zee dragen.

 

Ook een vraag over de oprente van 4%? Nu is het haast niet mogelijk deze 4% bij een bank te verkrijgen. Hoe gaat de belasting daar mee om? Met een gedeelte wil ik gaan beleggen en de rest moet rente opleveren. ik wil een derde gewoon op de bank zetten om toch niet te veel risico te lopen. Want later over 10 jaar moet er toch uiterlijk met de uitbetaling worden begonnen. Deze Stamrecht BV is van mijn vouw en ik gaat daar mee aan het werk !!!!!!

:'(

 

 

LTD is een prima alternatief, maar je moet gewoon goed weten waar je mee bezig bent en welke verplichtingen je aangaat in de UK.

 

Oprenting tegen 4% is beslist niet te hoog. Uitgangspunt is dat het vermogen in de BV moet groeien, niet dat er gespaard wordt. Maar al zou je sparen en dan niet komen aan die 4%, dan maakt het nog niets uit.

 

De voorziening groeit met 4%, dus kom je op termijn geld tekort voor alle uitkeringen. Tegelijk bouwt de BV een verlies op. Het tekort kun je als DGA kwijtschelden, waarna de BV het compensabel verlies kan benutten om de kwijtscheldingswinst te verlagen. Voor het overige kan de BV een beroep doen op de kwijtscheldingswinstregeling, zodat in het geheel niet afgerekend hoeft te worden. Wel is er dan gewoon sprake van een lagere periodieke uitkering.

 

Groet

Joost

[Tymotius]

Ik heb de knop doorgehakt en ben maar naar de Notaris gegaan voor het oprichten van een Stamrecht BV. Ik kon niet meer wachten op de BV die misschien in mijn schoot geworpen zou worden. Nu heb ik al een paar weken zitten neuzen op het forum en daar heb ik veel geleerd. Mijn dank daarvoor. Maar zoals altijd bij mij dacht ik gewoon het spulletje bij een Notaris te brengen en thuis zitten wachten tot de rommel door de bus valt.

Niets is minder waar. Na dat ik het vandaag heb ingeleverd kwam ik er achter dat ik ook nog papieren moet maken voor de belastingdienst "startende ondernemer" enz. Ook die voorbereid tot de papieren van de Notaris komen.

 

Toen sloeg de schrik om het hart, ik heb nog een stamrecht-overeenkomst nodig. Nu ik dacht dat dit alleen een papiertjes was om de ex baas van mijn vrouw te melden dat hij de poen naar een BV moet storten en niets meer !!! Maar dat is niet zo, ben ik inmiddels achter. Nu verder de halve dag zoeken op het internet en daar kan je natuurlijk de stamrecht-overeenkomst van de belastingdienst downloaden maar dat lijkt mij allemaal veel te makkelijk. Op het forum spreken er maar een paar mensen over die onderwerp, die ik allemaal heb gelezen.

 

Wat te doen, waar kan ik goede overeenkomst vinden ???

 

Dit is eigenlijk allemaal gekomen door een GH-Specialist die je eigenlijk belaarzerde. Ik ben niet te beroerd om voor een dienst te betalen, maar het moet redelijk zijn. Zie een eerder verhaal van mij, hierboven.

Nu ben ik het zelf aan het doen, gaat natuurlijk ook wel lukken maar weer stuit ik op een hobbel. Wel is het zo dat als ik een goede stamrecht-overeenkomst zou vinden, denk ik dat verder alles van een leien dakje zou kunnen lopen.

 

Ook heb ik ergens gelezen van Joost dat ik toch goed moet kijken of de Notaris de onderstaande regels heeft toegepast.

 

Eenvoudige standaard statuten gaat niet op! Als de notaris geen weet heeft van de zaken rondom een stamrecht BV, dan verzaakt zij/hij de plicht om de BV te laten voldoen aan artikel 19a wet LB (BV mag optreden als verzekeraar).

 

Ik hoor wel weer van jullie, anders een mooi en zonnig weekend. :-K

[Joost Rietveld]

Dick

 

In de statuten moet in de doelomschrijving opgenomen zijn dat de BV stamrechten mag beheren.

 

De stamrechtovereenkomst behelst de verplichting van de BV aan jou om uiterlijk bij 65 periodieke uitkeringen te gaan betalen. De standaard ovk van de fiscus kun je gebruiken, maar dan weet je niet of een andere overeenkomst met andere opties beter past bij jouw situatie.

 

Groet

Joost

[Tymotius]

Tja Dick,

 

Je kunt altijd alsnog je goed laten voorlichten en het traject verder laten begeleiden. Het is inderdaad niet even een polis sluiten en wees beducht op de risico's die je loopt als je zelf iets verkeerd doet....

 

maar zoals gezegd: ik blijf je via het forum helpen, je mag ook per PM je vragen stellen.

 

 

Ik heb vandaag een PM gestuurd en ik hoop dat u er naar wil kijken? En graag een antwoordt. :-[

 

 

[Johan Mulder]

wat mij betreft zou je de vraag ook hier mogen stellen. Dan leren we er allemaal van. :)

[Tymotius]

wat mij betreft zou je de vraag ook hier mogen stellen. Dan leren we er allemaal van. :)

 

Mr.Bitaktus,

Op zich ook geen probleem maar ik heb Joost de volledige consept statuten gestuurd. Dit zijn 10 pagina's en ik denk niet dat ze te wachten op bladvulling.

MAAR, het resultaat van die prive overleg wil ik zeker wel delen met het forum.

 

Zoals U eerder hebt gelezen ben ik zo eigenwijs geweest om het zelf ter hand te nemen en moet waarschijnlijk nu op de blaren zitten. Nee zo erg is het ook niet maar ik wil zeker van mijn zaak zijn. Ik heb hier op het forum honderden verhalen gelezen en ik heb ook nog van niemand een verhaal gelezen dat alles perfect is verlopen. Nu is het altijd zo dat als er iets te klagen is de kranten en forums vol staan, maar goede dingen daar hoor je niets van.

 

We spreken elkaar zeker nog wel.

[Joost Rietveld]

Hoi Johan en Dick

 

Het ging erom dat de statuten in de doelomschrijving de bepaling bevat dat de BV stamrechtgelden mag beheren en stamrechtuitkeringen mag doen. Ik heb de statuten van Dick ontvangen en die zijn prima.

 

Groet

Joost

[Johan Mulder]

ik mag toch hopen dat die doelomschrijving geen 10 kantjes bevat. ;D

 

Goed dat het geregeld is!

[Tymotius]

Joost,

Wederom bedankt voor de snelle service. Ik de punten veranderd die je mij heb geadviseerd te veranderen.

 

Nu nog een vraag?

Is het mogelijk dat je een stukje in de statuten toevoegt met de strekking dat als de wet t.z.t. veranderd, en je geen 18.000€ meer nodig hebt voor geplaatst kapitaal, dit op voorhand kan vastleggen. Met het voordeel dat je zonder problemen de 18.000€ die eerder zijn geplaatst weer kan terugstorten naar prive.

 

Ik weet wel dat je die geld aan prive kunt uitlenen (renteloos) maar ik ben nu toch bezig en je moet ook vooruit denken.

 

 

 

Op zich ook geen probleem maar ik heb Joost de volledige consept statuten gestuurd. Dit zijn 10 pagina's en .............

Mr.Bitaktus,

Ik had Joost de volledige statuten gegeven en die zijn 10 pagina's, dat ik al eerder had vermeld. Dus geen 10 pagina's doelstelling ???

 

[Johan Mulder]

Beste Dick,

 

Over de 10 pagina's: nevermind, dat was een grapje.

 

Voor wat betreft de statuten:

Wat jij voorstelt is om de kapitaalsomschrijving in de statuten voorwaardelijk te maken. Daarmee wil je anticiperen op het toekomstig B.V.-recht.

Ik denk dat het niet nodig is!

 

Het maatschappelijk kapitaal is bij de invoering van het nieuw BV-recht niet meer interessant.

 

Het geplaatst kapitaal zal bij jouw B.V. straks 18.000 euro bedragen. Dat is geen onderdeel van de statuten, maar zal wel terugkomen in de slotverklaring van de oprichtingsakte.

Zodra het nieuwe B.V.-recht er is, zou je kunnen besluiten tot een kapitaalverminder. Namelijk van 18.000 euro terug naar 1 euro. De B.V. zal dan haar aandelen van jou terugnemen tegen betaling van de 17.999 euro.

 

Echter zul je wellicht wel de statuten hierop moeten aanpassen. In veel statuten zijn veel wettelijke bepalingen over genomen. Niet ongebruikelijk ook het minimumkapitaal!

Laat de notaris daar op letten. Ik zou het een leuke uitdaging vinden in ieder geval!

 

Let wel: het nieuwe B.V.-recht is nog geen wet en er kunnen nog wijzigingen komen.

Laat je tzt goed voorlichten!

 

Gr.

 

Johan

 

[Tymotius]

Over de 10 pagina's: nevermind, dat was een grapje.

 

Johan,

Ik dacht even dat er een misverstand was maar dat is verholpen.

 

Bedank voor je nieuwe reactie,

Leuk verzonnen toch voor iemand die niets weet over deze materie. Je ziet maar waar het forum tot kan leiden. IK heb nog veel vragen maar ik wil eerst de consept statuten weer naar de notaris zenden, dat wil ik in ieder geval van de week afhandelen.

 

Dan gaan we weer verder discuseren over op de Stamrecht-overeenkomst.

[Johan Mulder]

zoals gezegd, zorg wel dat de statuten je zo veel mogelijk vrijheid geven. Als daar (indirect) in staat opgenomen dat het geplaatst kapitaal 18.000 euro bedraagt, moet je bij invoering van de nieuwe B.V.-wetgeving statuten gaan wijzigen om de 17.999 euro eruit te mogen halen.

Anders handel je in strijd met de statuten en ben je als bestuurder hoofdelijk aansprakelijk voor eventuele gevolgen.

[Tymotius]

De ontwerp akte Oprichting Stamrecht BV net per mail naar de notaris gestuurd. Nu wachten op de volgende stap. ??? ;D ???

 

 

[Tymotius]

De ontwerp akte Oprichting Stamrecht BV net per mail naar de notaris gestuurd. Nu wachten op de volgende stap. ??? ;D ???

Van het Ministerie van Justitie ontving ik de goedkeuring op het ontwerp van de akte van oprichting van de besloten vennootschap met beperkte aansprakelijkheid, nu gaan we morgen ene afspraak maken bij de Notaris. Dan het moeilijkste, de Stamrecht verklaring!!! Daar zal ik graag weer wat hulp voor ontvangen.

 

Vorige week een zakelijke rekening openen, ik had alleen de tijdelijke Statuten van de Stamrecht BV i.o. Nu wij naar de ING, je weet wel die bank waar de commissaris van de raad van bestuur heeft gezegd dat we wat klant vriendelijker moeten worden. Nu een uur aan de balie, maar we konden GEEN zakelijke rekening openen omdat we NOG NIET ingeschreven waren bij de KvK. Je kon op zijn kop staan, en ze lieten ons (klant met aanzienlijk bedrag, gouden handdruk en aandelen kapitaal) gewoon aan het GAS gaan. Dit is nu goed met je klanten omgaan????????????

 

Dan maar naar de RABO, daar ging het allemaal wat makkelijker, wel moesten we een afspraak maken en dat duurde een week, maar toch we zijn goed geholpen. Het geld 18K gestort en die man van de bank heeft het zelf op aandringen van ons 17,5K na 25 uur weer teruggeboekt op de RABO prive rekening. Kijk dit is service.

 

Alleen het halen van de bank-verklaring ging niet helemaal goed, die konden we halen maar er lag alleen een copy overeenkomst. Wij naar de Notaris gebracht en die vroeg om het originele, dat hebben we niet, de bank heeft ons alleen een copy gegeven. Wij naar huis (50km), en de bank gebeld. Nee hoor het is goed zo, Nu ga je baas maar eens bellen. Zo gedaan, sorry mevrouw u had het originele moeten hebben. Je begrijpt het al, weer 100km.

 

Maar we zijn goed geholpen bij de RABO, ING kan voor mij -------------.

 

Groet Dick

[Johan Mulder]

Mijn ervaring is dat als wij contact opnemen met een bank, zij afzien van de i.o. inschrijving bij de Kamer van Koophandel. Geen enkele bank heeft er tot dusver op aangedrongen dat de B.V. echt i.o. moet worden ingeschreven.

 

Ik snap ook niet helemaal waarom ze jou laten rijden.

Wij vragen een bankverklaring op bij een bank, daarbij sturen we een concept oprichtingsakte mee. De bank verstuurt deze verklaring (+kopie) naar ons kantoor. Daarvoor hoeven klanten niet steeds op en neer rijden.

 

Rare gang van zaken.

 

Maar inmiddels is het geregeld, dus we kunnen verder. Kom maar op met het concept van de stamrechtovk. ;) ;D

[Joost Rietveld]

Mijn ervaring is dat als wij contact opnemen met een bank, zij afzien van de i.o. inschrijving bij de Kamer van Koophandel. Geen enkele bank heeft er tot dusver op aangedrongen dat de B.V. echt i.o. moet worden ingeschreven.

 

Ik snap ook niet helemaal waarom ze jou laten rijden.

Wij vragen een bankverklaring op bij een bank, daarbij sturen we een concept oprichtingsakte mee. De bank verstuurt deze verklaring (+kopie) naar ons kantoor. Daarvoor hoeven klanten niet steeds op en neer rijden.

 

Rare gang van zaken.

 

Maar inmiddels is het geregeld, dus we kunnen verder. Kom maar op met het concept van de stamrechtovk. ;) ;D

 

Dat is ook precies mijn ervaring in mijn bemiddeling tussen bank, notaris en cliënt. Nog nooit een BV als i.o. hoeven inschrijven en nog nooit een cliënt laten reizen voor een bankverklaring....

 

Goed, concept stamrechtovk: volgende vragen?

 

Groet

Joost

[Tymotius]

Dank u heren, voor de reactie.

Maar ik heb al eerder verteld dat ik alles zelf aan het doen bent. Daarmee moet ik dan ook zelf zorgdragen voor een bankverklaring enz. enz. De Notaris, waar mijn vrouw dadelijk om 16:30 uur moeten tekenen doet verder helemaal niets. Alleen het hoognodige waarvoor hij is ingehuurd, geen Stamrecht verklaring, geen formulieren startende onderneming alles moeten we zelf doen. O.K. ik weet het wel, had ik anders moeten doen, maar dat is een koe in zijn ............kijken. Nu moeten en gaan we verder. Ik heb er geen spijt van hoor, want je bent nooit te oud om te leren.

 

Het weekend moet ik mij toch wel gaan bezig houden met de Stamrecht verklaring. Ik denk dat ik ook gewoon die van de Belastingdienst gebruikt. Daarmee hoef je volgens mij ook geen toestemming te vragen aan de inspecteur, maar dat weet ik niet zeker. De laatste werkdag is in principe 30-05-2009, de tijd gaat dringen.

 

Welke formulieren moet (kopie) je aan de ex werkgever geven om je handdruk (je) te ontvangen? 8)