Webshops ontwikkelen

[djluc]

Ik zit me al enige tijd te verbazen hoeveel webshops er de grond uit schieten. Nog meer zit ik me te verbazen over de hoeveelheid discussies hier op HL over welke software te gebruiken en hoe dat allemaal te regelen.

 

Wat ik me dan afvraag: Ik snap dat er niet 1 goede software oplossing is, elke shop is anders. Maar ligt het hoge aantal discussie hierover aan de leveranciers (dus de webshop-bouwers) of aan de software zelf? Komen opgeleverde producten in dit segment niet overeen met de wensen van de webshop eigenaar? Of ligt het heel ergens anders?

[djluc]

Het klopt niet: Als die persoon die de auto koopt daadwerkelijk gewoon een willekeurige auto wil hebben die rijdt gaat dat prima. In het geval van de webshop ziet een klant dat echter als zijn kindje en verwacht dat er van alles inzit wat niet redelijkerwijs te verwachten is. Dat lijkt me meer de situatie die van toepassing is?

 

Daar verschillen we dan van mening. M.i. mag men heden ten dage wel verwachten dat veel van die functionaliteit er standaard in zit. Waarom biedt bijv. Magento dit wel standaard en osC niet. Een webbouwer zou als startpunt een standaardlijstje moeten hanteren op basis waarvan hij in gesprek met de klant kan gaan.

 

Overigens worden de meeste auto's ook als een kindje gezien ;)

Bij een auto check ik toch ook uitgebreid welke specificaties er op zitten?

[TvG]

Bij een auto check ik toch ook uitgebreid welke specificaties er op zitten?

 

Ja, maar je moet niet je zelf als uitgangspunt nemen. Waarom wordt er zoveel energie in gestoken om zaken dummy-proof te maken?

[Eijkb]

Ik denk dat een website zoals ik die eerder beschreven heb een zeer goed startpunt zou zijn en veel problemen zou kunnen verkomen. Jammer dat ik geen tijd heb anders zou ik het zelf opzetten, zitten ook nog eens goede commerciele mogelijkheden in.

 

Ben even aan het terug lezen maar kan die beschrijving niet vinden?

 

Al met al kan je kritiek leveren wat je wilt op osCommerce, Magento of een ander opensource pakket: het is gratis. Er is geen verplichting om het te gebruiken en je hebt dus eigenlijk ook geen recht op klagen. Er is kennis genoeg om beginners te begeleiden in het commerciële circuit maar dat kost geld en daar zitten beginners over het algemeen niet op te wachten.

 

Zoals al gezegd werk ik bij een hostingbedrijf en als je ziet hoeveel supportvragen we krijgen over opensource software (Joomla, osCommerce e.d.)... Als we dan antwoorden dat support op deze pakketten niet onder het hostingcontact valt en evt. ingekocht kan worden worden we af en toe afgeschilderd als afzetters die geld willen verdienen over de rug van de opensource community.

 

Als je een webshop wilt die voldoet aan je eisen is bijna altijd maatwerk vereist, al dan niet met een opensource pakket als basis. Probleem van maatwerk als aanvulling op een opensource pakket is compatibiliteit met upgrades. Maatwerk kost geld en dat valt de meeste mensen tegen en vragen zich vervolgens af waarom het niet standaard is. Wellicht omdat de makers van de opensource software toch ergens van moeten leven en dat vaak support / maatwerk is op hun eigen gratis software?

 

Waarom wordt er zoveel energie in gestoken om zaken dummy-proof te maken?

 

Omdat de meeste potentiele klanten (bezoekers) te dom* zijn voor woorden :-K Je moet ze bij de hand nemen en door je shop leiden. Het liefst langs de kassa.

 

*dom = onhandig, digibeet, lui... vul zelf maar in.

[Sheepdog]

Al met al kan je kritiek leveren wat je wilt op osCommerce, Magento of een ander opensource pakket: het is gratis.

Het gekke hiervan is dat men niet klaagt als die auto (waarmee een vergelijk getrokken wordt enkele posts terug) gratis is. Men verwacht daar niet te veel van. Een goede auto kost nou eenmaal geld, een goede webshop ook.

 

 

Er is geen verplichting om het te gebruiken en je hebt dus eigenlijk ook geen recht op klagen. Er is kennis genoeg om beginners te begeleiden in het commerciële circuit maar dat kost geld en daar zitten beginners over het algemeen niet op te wachten.

Dan moet men naar mijn mening of niet beginnen of dingen voor lief nemen, daar zien geld mee te verdienen om later wel in het commerciële circuit te laten maken wat je precies wil.

[TvG]

Bij de laatste twee postings krijg ik misschien ten onrechte het gevoel van de arrogantie van twee hosters/ontwikkelaars die de klant te schuld geven omdat die of te dom is of voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten. Als men maar genoeg wil betalen komt alles goed.

 

Op het www wordt nu eenmaal de verwachtingen gewekt rondom osC: het is open source en vrij van licentiekosten. Hiermee kan men een professionele en geavanceerde webshop maken waarmee je zonder technische kennis zelf de webshop kan beheren.

Leken (en ook de niet luie) weten niet dat je in osC nog van alles in moet bouwen om een fatsoenlijke shop te krijgen. Hierin zouden de aanbieders duidelijker moeten zijn in hun informatie.

 

En was het maar zo dat betaalde shops zonder fouten waren..

 

[Henri Kroeze]

Ik wil de vergelijking van de auto en van A naar B komen nog even doortrekken. Dit voorbeeld ligt mij wel.

 

Ik ben met een 'auto' begonnen om te zien wat dat nou zoal inhoudt, van A naar B. Eigenlijk geen idee waar B lag en hoe ik B zou herkennen als ik 't tegen zou komen. Al naar gelang ik een paar keer B bereikte leerde ik dat er veel verschillende B's zijn en dat die op allerlei verschillende manieren te bereiken zijn. De ene B ligt midden in het weiland, een andere vond ik in het centrum van een grote stad, een derde was heel luxe aan de Cote 'd Azur. Dat was echt een leuke B.

Voor onderweg had ik een paar dingen zeker nodig in mijn auto, een houder voor een flesje water vond ik erg makkelijk. De overheid vertelde mij dat m'n auto verzekerd moest zijn en dat er een geldige APK op moest zitten. Ach, de auto was nieuw, dus dat ging nog wel even mee, zorg voor later. Zelf wilde ik per se een rode auto met lichtmetalen velgen, vond ik gewoon mooi.

 

Maar ja, al die verschillende B's bereiken iedere keer dat werd wat lastig. Het leek mij handiger om een vaste B te bepalen en daar steeds naartoe te sturen. Die in het weiland was eigenlijk alleen maar bereikbaar met een 4x4 en die in de stad, dat duurde LANG om daar te komen met al die stoplichten en files, brr, dat vond ik maar niets.

Nee, de B aan de Cote 'd Azur, dat werd 'm. M'n rode autootje voldeed nog prima, maar ja, daar was het best warm. Dus of een airco, of een open dak... Keuzes, keuzes... Tja, dat was even lastig vertelde de garage mij, want een airco inbouwen is achteraf wel enorm duur. Hmm... dan maar een open dakje. Is wel niet zo fraai, maar verkoelt wel.

 

Na zo een flink aantal keer bij m'n favoriete B geweest te zijn, zag ik daar dingen die ik nog nooit eerder gezien had... Flitsende rode sportwagens, cabrio's.... Echt, prachtig! En ze hadden ook allemaal die flessenhouder voor onderweg! En ze vielen op onderweg, het leek wel of die auto's veel succesvoller waren in het bereiken van B, want ze reden ook nog eens een heel stuk sneller dan mijn rode autootje met lichtmetalen velgen en open dak.

 

Dus ja, wat te doen. Mijn garage kon onmogelijk mijn huidige auto ombouwen naar een sportwagen en ook komt de APK keuringsverplichting er nu aan (geen idee of mijn auto dat haalt) dus nu ben ik me aan het orienteren naar een andere auto... Ik weet wat ik wil om B te bereiken en wat daar bij komt kijken. Specificaties vergelijken, prijzen, het dealer netwerk (niet onbelangrijk, want mijn huidige garage bevalt prima en ik wil minstens dezelfde service!) onderhoudskosten, brandstofverbruik, hoe zou men in B reageren als ik met die auto aan kwam rijden... Keuzes, keuzes...

 

[nkcss]

Ik wil de vergelijking van de auto en van A naar B komen nog even doortrekken. Dit voorbeeld ligt mij wel.

 

Ik ben met een 'auto' begonnen om te zien wat dat nou zoal inhoudt, van A naar B. Eigenlijk geen idee waar B lag en hoe ik B zou herkennen als ik 't tegen zou komen. Al naar gelang ik een paar keer B bereikte leerde ik dat er veel verschillende B's zijn en dat die op allerlei verschillende manieren te bereiken zijn. De ene B ligt midden in het weiland, een andere vond ik in het centrum van een grote stad, een derde was heel luxe aan de Cote 'd Azur. Dat was echt een leuke B.

Voor onderweg had ik een paar dingen zeker nodig in mijn auto, een houder voor een flesje water vond ik erg makkelijk. De overheid vertelde mij dat m'n auto verzekerd moest zijn en dat er een geldige APK op moest zitten. Ach, de auto was nieuw, dus dat ging nog wel even mee, zorg voor later. Zelf wilde ik per se een rode auto met lichtmetalen velgen, vond ik gewoon mooi.

 

Maar ja, al die verschillende B's bereiken iedere keer dat werd wat lastig. Het leek mij handiger om een vaste B te bepalen en daar steeds naartoe te sturen. Die in het weiland was eigenlijk alleen maar bereikbaar met een 4x4 en die in de stad, dat duurde LANG om daar te komen met al die stoplichten en files, brr, dat vond ik maar niets.

Nee, de B aan de Cote 'd Azur, dat werd 'm. M'n rode autootje voldeed nog prima, maar ja, daar was het best warm. Dus of een airco, of een open dak... Keuzes, keuzes... Tja, dat was even lastig vertelde de garage mij, want een airco inbouwen is achteraf wel enorm duur. Hmm... dan maar een open dakje. Is wel niet zo fraai, maar verkoelt wel.

 

Na zo een flink aantal keer bij m'n favoriete B geweest te zijn, zag ik daar dingen die ik nog nooit eerder gezien had... Flitsende rode sportwagens, cabrio's.... Echt, prachtig! En ze hadden ook allemaal die flessenhouder voor onderweg! En ze vielen op onderweg, het leek wel of die auto's veel succesvoller waren in het bereiken van B, want ze reden ook nog eens een heel stuk sneller dan mijn rode autootje met lichtmetalen velgen en open dak.

 

Dus ja, wat te doen. Mijn garage kon onmogelijk mijn huidige auto ombouwen naar een sportwagen en ook komt de APK keuringsverplichting er nu aan (geen idee of mijn auto dat haalt) dus nu ben ik me aan het orienteren naar een andere auto... Ik weet wat ik wil om B te bereiken en wat daar bij komt kijken. Specificaties vergelijken, prijzen, het dealer netwerk (niet onbelangrijk, want mijn huidige garage bevalt prima en ik wil minstens dezelfde service!) onderhoudskosten, brandstofverbruik, hoe zou men in B reageren als ik met die auto aan kwam rijden... Keuzes, keuzes...

 

Geweldige beeldspraak en vergelijking :)

[Sheepdog]

Ik wil de vergelijking van de auto en van A naar B komen nog even doortrekken. Dit voorbeeld ligt mij wel.

 

Ik ben met een 'auto' begonnen om te zien wat dat nou zoal inhoudt, van A naar B. ...

 

Dat komt aardig overeen met mijn laatste uitspraak:

Dan moet men naar mijn mening of niet beginnen of dingen voor lief nemen, daar zien geld mee te verdienen om later wel in het commerciële circuit te laten maken wat je precies wil.

 

Met andere woorden gewoon beginnen en ontdekken wat je wilt. Zorgen dat je dat zelf kan of de centen verdienen om dat te kunnen uitbesteden.

 

 

Bij de laatste twee postings krijg ik misschien ten onrechte het gevoel van de arrogantie van twee hosters/ontwikkelaars die de klant te schuld geven omdat die of te dom is of voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten. Als men maar genoeg wil betalen komt alles goed.

Als je genoeg betaald kan je krijgen wat je wil, dat is overal mee. Als je zelf geen verstand hebt van (ver)bouwen dan je dit gaan leren of een aannemer (of klusser) inhuren. Het bouwen van een website of webshop is niet veel anders.

Het gaat er niet om dat de mensen te dom zouden zijn, ze moeten verder kijken dan hun neus lang is. Je webshop software naar jou wensen is nog maar een gedeelte van het hele verhaal.

Ondernemen op internet is laagdrempelig, maar het blijft ondernemen en daar vergist men zich maar al te vaak in.

 

 

Op het www wordt nu eenmaal de verwachtingen gewekt rondom osC: het is open source en vrij van licentiekosten.

Ik weet niet waar die verwachting gewekt wordt, toen ik nog aan het onderzoeken was ontdekte ik dat osC erg verouderd was en dat daar nog een hoop maatwerk in kan zitten, al naar gelang je wensen.

[TvG]

 

Op het www wordt nu eenmaal de verwachtingen gewekt rondom osC: het is open source en vrij van licentiekosten.

Ik weet niet waar die verwachting gewekt wordt, toen ik nog aan het onderzoeken was ontdekte ik dat osC erg verouderd was en dat daar nog een hoop maatwerk in kan zitten, al naar gelang je wensen.

 

Die verwachting wordt gewekt op je eigen website ;D :

 

... is gespecialiseerd in „open source software”. Deze software is vrij van licentiekosten. Met deze software kunnen wij u een professionele en geavanceerde webshop bieden die u in staat stelt om, zonder technische kennis, zelf de webshop te beheren.

 

Overigens zal ik niet weerspreken dat osC verouderd is. Door intern gesteggel heeft de ontwikkeling een achterstand van jaren opgelopen waardoor Varien (die in het verleden zijn geld verdiende met osC) nu ruim baan heeft met Magento.

[Sheepdog]

... is gespecialiseerd in „open source software”. Deze software is vrij van licentiekosten. Met deze software kunnen wij u een professionele en geavanceerde webshop bieden die u in staat stelt om, zonder technische kennis, zelf de webshop te beheren.

 

Een webshop beheren is nou eenmaal niet hetzelfde als een webshop programmeren. Een auto (komt 'ie weer) besturen is ook niet hetzelfde als een auto bouwen.

[Eijkb]

Bij de laatste twee postings krijg ik misschien ten onrechte het gevoel van de arrogantie van twee hosters/ontwikkelaars die de klant te schuld geven omdat die of te dom is of voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten. Als men maar genoeg wil betalen komt alles goed.

 

Niet geheel onterecht in mijn geval, al wil ik het niet arrogant noemen. Eerder geïrriteerd :P

 

Mensen, klanten, webshop eigenaren hebben niet altijd de kennis om in te schatten wie welke pet draagt. Ik, als hoster, verkoop eigenlijk 2 diensten: Registreren domeinnamen en een kale infrastructuur waarop een website gebouwd kan worden. Je moest eens weten hoeveel mensen bij ons aankloppen voor 1 dienst: een webshop. Onder die paraplu verwachten ze een domeinnaam, de infrastructuur, de software, onderhoud, maatwerk-aanpassingen, SEO en gedegen kennis over bv. adwords. Nu kunnen we dat allemaal leveren indien gewenst, maar niet tegen de prijs die wij gepubliceerd hebben op de website. Op de website staat alleen de dienst "registratie domeinnamen" en "hosting (kale infrastructuur)".

 

Als de klant vervolgens osCommerce installeert wordt er weer naar ons gekeken wanneer de nieuwe versie van bv. MySQL niet compatibel is met hun versie van osCommerce. Dat "hun" versie van osCommerce inmiddels 3 jaar oud is, dat het onderhoud "hun" eigen taak is, dat de vele problemen van een verouderde osCommerce "hun" verantwoordelijkheid zijn krijg je niet verkocht: De (zichtbare) problemen zijn immers begonnen bij "onze" upgrade van MySQL.

 

Het up-to-date houden kan je dus eigenlijk vergelijken met APK. De eigenaar van een auto zonder APK krijgt een boete. Iedereen snapt dat. De eigenaar van een verouderde webshop krijgt problemen (en wellicht derving van inkomsten, bijkomende kosten voor onderhoud). Niet iedereen snapt dat.

 

Uiteraard is dit allemaal op te lossen door duidelijke communicatie maar goed: daar heb je twee partijen voor nodig. We kunnen moeilijk bij iedere dienst gaan vermelden wat die dienst *niet* inhoud.

 

Met andere woorden: Het is heel mooi dat initiatieven zoals osCommerce en Magento bestaan. Zelf ook wel eens gebruikt of getest en veel van geleerd voor de eigen webshops. Het is heel mooi dat bedrijven in staat zijn geld te verdienen met het hosten en onderhouden van osCommerce en hier lustig mee adverteren ("Eén klik en uw webshop is online"). Het is echter aan de eindgebruiker om zich goed te laten informeren wat er allemaal bij komt kijken en die stap slaan nogal wat beginners over en komen vervolgens met de verkeerde vragen aan de verkeerde partij.

[djluc]

Ik wil de vergelijking van de auto en van A naar B komen nog even doortrekken. Dit voorbeeld ligt mij wel.

 

Ik ben met een 'auto' begonnen om te zien wat dat nou zoal inhoudt, van A naar B. Eigenlijk geen idee waar B lag en hoe ik B zou herkennen als ik 't tegen zou komen. Al naar gelang ik een paar keer B bereikte leerde ik dat er veel verschillende B's zijn

[....]

ken, prijzen, het dealer netwerk (niet onbelangrijk, want mijn huidige garage bevalt prima en ik wil minstens dezelfde service!) onderhoudskosten, brandstofverbruik, hoe zou men in B reageren als ik met die auto aan kwam rijden... Keuzes, keuzes...

En nu snapt iedereen dat je de monteur moet betalen voor onderdelen en uren om je dakje er in te maken. Logisch toch? Dat het niet in de standaard (gratis open-source) webshop zit is echter onbegrijpelijk en dat daar een programmeur dan voor betaald moet worden al helemaal! ;)

[TvG]

Ik wil de vergelijking van de auto en van A naar B komen nog even doortrekken. Dit voorbeeld ligt mij wel.

 

Ik ben met een 'auto' begonnen om te zien wat dat nou zoal inhoudt, van A naar B. Eigenlijk geen idee waar B lag en hoe ik B zou herkennen als ik 't tegen zou komen. Al naar gelang ik een paar keer B bereikte leerde ik dat er veel verschillende B's zijn

[....]

ken, prijzen, het dealer netwerk (niet onbelangrijk, want mijn huidige garage bevalt prima en ik wil minstens dezelfde service!) onderhoudskosten, brandstofverbruik, hoe zou men in B reageren als ik met die auto aan kwam rijden... Keuzes, keuzes...

En nu snapt iedereen dat je de monteur moet betalen voor onderdelen en uren om je dakje er in te maken. Logisch toch? Dat het niet in de standaard (gratis open-source) webshop zit is echter onbegrijpelijk en dat daar een programmeur dan voor betaald moet worden al helemaal! ;)

 

De onderdelen zijn wel beschikbaar (addons). Het gaat enkel om het monteren indien je dit zelf niet kan. En dat je daar voor moet betalen is vaak niet de discussie.

[Sheepdog]

De onderdelen zijn wel beschikbaar (addons). Het gaat enkel om het monteren indien je dit zelf niet kan. En dat je daar voor moet betalen is vaak niet de discussie.

 

Dat denk je blijkbaar, wij ervaren anders. :'(

 

Als de klant vervolgens osCommerce installeert wordt er weer naar ons gekeken wanneer de nieuwe versie van bv. MySQL niet compatibel is

Van hosters mag/moet je verwachten dat zij de systemen up-to-date houden. Al moet ik wel zeggen dat ik het raar zou vinden als er na drie jaar een nieuwe versie van MySQL geïnstalleerd gaat worden. Dat is eerder een moment om de server te vernieuwen (met gelijk de nieuwste stabile versie van MySQL). Er zijn alleen veel hosters die het niet nodig vinden hun klanten op de hoogte te stellen voordat ze een upgrade gaan uitvoeren. Verder ben ik het met je eens.

[Eijkb]

Als de klant vervolgens osCommerce installeert wordt er weer naar ons gekeken wanneer de nieuwe versie van bv. MySQL niet compatibel is

Van hosters mag/moet je verwachten dat zij de systemen up-to-date houden. Al moet ik wel zeggen dat ik het raar zou vinden als er na drie jaar een nieuwe versie van MySQL geïnstalleerd gaat worden. Dat is eerder een moment om de server te vernieuwen (met gelijk de nieuwste stabile versie van MySQL). Er zijn alleen veel hosters die het niet nodig vinden hun klanten op de hoogte te stellen voordat ze een upgrade gaan uitvoeren. Verder ben ik het met je eens.

 

Het ging in dit geval ook om een nieuwe server met up-to-date software en iedereen was gewaarschuwd. Daarnaast hebben we services draaien die versies checken van de bekende OSS pakketten en de eigenaars mailen wanneer een oude versie gevonden is. En dan nog :D

 

De onderdelen zijn wel beschikbaar (addons). Het gaat enkel om het monteren indien je dit zelf niet kan. En dat je daar voor moet betalen is vaak niet de discussie.

 

De discussie van dit onderwerp is inderdaad niet zozeer het betalen voor add-ons (Bestaand of maatwerk) maar waarom deze add-ons niet standaard in osCommerce e.d. verwerkt zitten. De TS stelt dat hij niet begrijpt waarom er niet 1 shop is die alle features heeft. Hij legt de verantwoordelijkheid bij de webshop bouwers. Ik ga er voor het gemak van uit dat hij een opensource en gratis verkrijgbare shop bedoelt, gezien er genoeg commerciële pakketten zijn die wel aan alle wensen (kunnen) voldoen.

 

Dan kom je dus toch weer op "betalen" uit. Er is in de basis geen motivatie om te betalen voor een maatwerk shop. Er zijn immers genoeg gratis verkrijgbare alternatieven welke na verlooop van tijd toch niet blijken te voldoen en waar "vreemd" genoeg zaken ontbreken die eigenlijk voor de hand liggen. Nu, dat is juist het verdienmodel van OSS. Support en maatwerk leveren op je opensource software.

 

Groot probleem wat dan om de hoek komt kijken is de wildgroei van aanbieders van maatwerk en support op OSS. Wil je echt goed maatwerk op een OSS, vraag dan de ontwikkelaars van dat betreffende pakket. Maar dan betaal je wel de hoofdpijs én maak je kans dat jouw maatwerk alsnog wordt opgenomen in de gratis versie. Veel mensen kunnen dat niet verkroppen maar juist die altruïstische instelling maakt dat er zoveel keuze is in opensource land én veel mensen toch zonder veel instapkosten kunnen beginnen.

[Sheepdog]

De onderdelen zijn wel beschikbaar (addons). Het gaat enkel om het monteren indien je dit zelf niet kan. En dat je daar voor moet betalen is vaak niet de discussie.

 

Dat is het dus vaak wel. Men vind het raar dat je voor iets dat gratis is moet betalen.

 

 

...gezien er genoeg commerciële pakketten zijn die wel aan alle wensen (kunnen) voldoen.

Dat ben ik dus weer niet met je eens. Hoewel er best commerciële pakketten zijn die vrij uitgebreid zijn hebben ze toch allemaal hun eigen beperkingen.

Voor een webshop wil men vaak maatwerk (helaas zonder meerprijs en bij OSS betekent dat gratis). Ik zie het een beetje als CRM software. Er zijn voldoende pakketten beschikbaar en toch heeft vrijwel elk bedrijf er één en ander omheen laten programeren om het op maat te maken.

 

Het nadeel van osCommerce is, is dat de code verouderd is. Het voordeel dat er een enorm grote community veel mogelijkheden voor heeft geprogrammeerd. Dat is bij Magento net andersom. Het pakket kan standaard al veel maar er is nog relatief weinig extra's beschikbaar. Beide pakketten "moeten" op maat gemaakt worden en ik denk dat dat voor elk webshop pakket wel op gaat.

 

Een kleine beginner kan meestal prima uit met een standaard pakket. Zodra hij/zij meer wil omdat het teveel werk wordt betekend dit dat er ook veel orders binnenkomen. Dan is het tijd om te investeren in maatwerk.

[djluc]

Als de klant vervolgens osCommerce installeert wordt er weer naar ons gekeken wanneer de nieuwe versie van bv. MySQL niet compatibel is

Van hosters mag/moet je verwachten dat zij de systemen up-to-date houden. Al moet ik wel zeggen dat ik het raar zou vinden als er na drie jaar een nieuwe versie van MySQL geïnstalleerd gaat worden. Dat is eerder een moment om de server te vernieuwen (met gelijk de nieuwste stabile versie van MySQL). Er zijn alleen veel hosters die het niet nodig vinden hun klanten op de hoogte te stellen voordat ze een upgrade gaan uitvoeren. Verder ben ik het met je eens.

 

Het ging in dit geval ook om een nieuwe server met up-to-date software en iedereen was gewaarschuwd. Daarnaast hebben we services draaien die versies checken van de bekende OSS pakketten en de eigenaars mailen wanneer een oude versie gevonden is. En dan nog :D

 

De onderdelen zijn wel beschikbaar (addons). Het gaat enkel om het monteren indien je dit zelf niet kan. En dat je daar voor moet betalen is vaak niet de discussie.

 

De discussie van dit onderwerp is inderdaad niet zozeer het betalen voor add-ons (Bestaand of maatwerk) maar waarom deze add-ons niet standaard in osCommerce e.d. verwerkt zitten. De TS stelt dat hij niet begrijpt waarom er niet 1 shop is die alle features heeft. Hij legt de verantwoordelijkheid bij de webshop bouwers. Ik ga er voor het gemak van uit dat hij een opensource en gratis verkrijgbare shop bedoelt, gezien er genoeg commerciële pakketten zijn die wel aan alle wensen (kunnen) voldoen.

 

Dan kom je dus toch weer op "betalen" uit. Er is in de basis geen motivatie om te betalen voor een maatwerk shop. Er zijn immers genoeg gratis verkrijgbare alternatieven welke na verlooop van tijd toch niet blijken te voldoen en waar "vreemd" genoeg zaken ontbreken die eigenlijk voor de hand liggen. Nu, dat is juist het verdienmodel van OSS. Support en maatwerk leveren op je opensource software.

 

Groot probleem wat dan om de hoek komt kijken is de wildgroei van aanbieders van maatwerk en support op OSS. Wil je echt goed maatwerk op een OSS, vraag dan de ontwikkelaars van dat betreffende pakket. Maar dan betaal je wel de hoofdpijs én maak je kans dat jouw maatwerk alsnog wordt opgenomen in de gratis versie. Veel mensen kunnen dat niet verkroppen maar juist die altruïstische instelling maakt dat er zoveel keuze is in opensource land én veel mensen toch zonder veel instapkosten kunnen beginnen.

Je aannames hier zijn helaas niet echt correct:

De TS stelt dat hij niet begrijpt waarom er niet 1 shop is die alle features heeft. Hij legt de verantwoordelijkheid bij de webshop bouwers.

Ik beschrijf het fenomeen wat ik zie in vele topics op HL: Allerlei discussies over de technische mogelijkheden van webshops.

 

De discussie gaat wel degelijk over de bereidheid van webshop-eigenaren om te betalen voor extra's en aanpassingen achteraf. Hier zit namelijk een sterke overeenkomst met het ontwikkelen van websites waar wij veel ervaring mee hebben.

[tommies]

Het draadje doorgelezen en het gaat vooral over aanpassen of zelfbouwen van die webshop. Maar dat wil ik eigenlijk helemaal niet. ik heb geen interesse in ontwikkelen en bouwen van websites. Dat vindt ik niet leuk. Ik vindt het ook niet leuk om een groot bedrag >1000 uit te geven.

 

Ik wil eigenlijk gewoon klein, met een standaard pakket beginnen. Klein assortiment, en bij gebleken rendement uitbreiden. Een abonnement bij een commerciele aanbieder is dan prima, als ik maar een redelijke opzegtermijn heb.

 

Dan mijn vragen:

 

Welke commerciele aanbieders zijn er dan en hebben wij daarvan een vergelijking ?

 

Klopt het dat het hier gaat om bedrijven/webshops als "mijn winkel.nl" en anderen ?

 

Wie werkt er met zulke standaard pakketten en wat is dan je url zodat ik eens kan kijken ?

 

En natuurlijk: kosta ?

 

 

 

Groet van Gerard (die toch weer eens wil spelen met zijn internetwinkeltje)

[Sheepdog]

Het draadje doorgelezen en het gaat vooral over aanpassen of zelfbouwen van die webshop. Maar dat wil ik eigenlijk helemaal niet. ik heb geen interesse in ontwikkelen en bouwen van websites. Dat vindt ik niet leuk. Ik vindt het ook niet leuk om een groot bedrag >1000 uit te geven.

 

Ik wil eigenlijk gewoon klein, met een standaard pakket beginnen. Klein assortiment, en bij gebleken rendement uitbreiden. Een abonnement bij een commerciele aanbieder is dan prima, als ik maar een redelijke opzegtermijn heb.

 

Dat is nou precies het hart van het probleem. Je wil wel een standaard pakketje voor weinig (zoals zo velen). Dan ga je inderdaad naar de mijn web winkel punt nl achtige aanbieders. Niets mis mee, als je daar tevreden mee bent. Dit is een mooie manier om te proberen of het wat voor je is, zo'n webwinkel hebben.

De vraag is alleen hoe lang ben je daar tevreden mee. Met zo'n oplossing kan niet echt goed groeien om er een volwassen bedrijf van te maken. Als je part-time ondernemen fijn vind is dat niet erg.

Een beetje vergelijkbaar met kraampjes huren op (rommel)markt achtige evenementen. Lage investering en ook lage omzet.

Het probleem wat dit veroorzaakt is dat mensen een volwassen oplossing gaan willen om een hoge omzet te gaan genereren, voor nog steeds een abnormaal lage investering.

[tommies]

Met zo'n oplossing kan niet echt goed groeien om er een volwassen bedrijf van te maken.

 

Ik trek je bewering niet in twijfel maar zou hier ook anderen eens over willen horen.

klopt deze stelling echt? Of zijn er HL-ers die het tegendeel beweren ?

Kan je met behulp van een "mijn-winkel-nl"-achtige webwinkel toch nog een nette omzet maken of is dat inderdaad uitgesloten en waar wringt die schoen dan ?

 

Welke andere commerciele aanbieders zijn er, naast mijn-winkel-nl ? of waar kan ik die vinden ?

[Frans Sijtsma]

Welke andere commerciele aanbieders zijn er, naast mijn-winkel-nl ? of waar kan ik die vinden ?

 

Die kun je vinden met de zoekfunctie op hl. Dan kom je bijvoorbeeld in dit verzameltopic dat helaas een beetje onderbelicht blijft.

 

Frans

[tommies]

super ! daar heb ik wat aan, thx. ;D

[Sheepdog]

Kan je met behulp van een "mijn-winkel-nl"-achtige webwinkel toch nog een nette omzet maken of is dat inderdaad uitgesloten en waar wringt die schoen dan ?

 

Een nette omzet halen kan wel maar dan moet je het vooral hebben van je product. Een heel uniek product die niemand anders aanbied maar iedereen toch wil hebben.

Heb je dat niet zal je je anders moeten onderscheiden en dat gaat met een standaard shopje niet zomaar. Je zal je webshop moeten (laten) aanpassen om je te onderscheiden.

[Frans Sijtsma]

Kan je met behulp van een "mijn-winkel-nl"-achtige webwinkel toch nog een nette omzet maken of is dat inderdaad uitgesloten en waar wringt die schoen dan ?

 

Wat wil je zelf?

 

Stel nu eens dat je met een standaardshop op dit moment precies in je levensonderhoud kunt voorzien.(zou al een strakke actie zijn trouwens)

Dan zul je toch altijd blijven zoeken naar optimalisatie van je shop om meer omzet te genereren. Want een beetje buffer opbouwen zou ook wel leuk zijn, dus moet je omzet omhoog.

 

Op een gegeven moment zul je ideeen gaan hebben die niet, of tegen hoge kosten, in een standaardshop te realiseren zijn. Zowel in de frontoffice (maatgemaakte zoekfilters) als in de backoffice (maatgemaakte orderpicklijsten etc.)

 

En dat moment, en die wensen, komen sneller dan je denkt.

 

Dus: Ja, met een standaardshop kun je heus wel wat bereiken, maar eens loop je tegen de grenzen aan.

 

Frans

 

[djluc]

Leuk dat m'n topic een vervolg krijgt middels een echte case!

Het draadje doorgelezen en het gaat vooral over aanpassen of zelfbouwen van die webshop. Maar dat wil ik eigenlijk helemaal niet. ik heb geen interesse in ontwikkelen en bouwen van websites. Dat vindt ik niet leuk. Ik vindt het ook niet leuk om een groot bedrag >1000 uit te geven.

Waarom niet? Het gaat er toch om wat je bereikt, niet wat het kost? Uiteraard is dat een contraint maar niet hetgeen wat bepaald wat je business gaat worden? De keuze maak je nu puur op budget: "Ik wil een webshop maar ik wil eigenlijk bijna niets uitgeven." Je kan beter een ander uitgangspunt pakken, bijvoorbeeld: "Ik heb enkele unieke producten en wil die via internet verkopen. Welke oplossingen voldoen hier op basis van de kennis die ik heb van mij potentiële klant?"

Ik wil eigenlijk gewoon klein, met een standaard pakket beginnen. Klein assortiment, en bij gebleken rendement uitbreiden. Een abonnement bij een commerciele aanbieder is dan prima, als ik maar een redelijke opzegtermijn heb.

 

Dan mijn vragen:

 

Welke commerciele aanbieders zijn er dan en hebben wij daarvan een vergelijking ?

 

Klopt het dat het hier gaat om bedrijven/webshops als "mijn winkel.nl" en anderen ?

 

Wie werkt er met zulke standaard pakketten en wat is dan je url zodat ik eens kan kijken ?

 

En natuurlijk: kosta ?

 

Groet van Gerard (die toch weer eens wil spelen met zijn internetwinkeltje)

De selectie van een dergelijke aanbieder, als je keuze dus ook echt daar onderbouwd op valt, is een apart topic waard denk ik. Dat is een zeer uitgebreid verhaal gezien de grote hoeveelheid aanbieders en keuze tussen open source en closed source systemen.