schulden van de vof

[harrynaak]

Mijn maat en ik zijn allebei zzp’er. Nu willen we samen een vof gaan starten om zo gezamenlijk een aanbieding te kunnen doen en vanaf een gezamenlijke rekening te kunnen factureren.

 

Nu heb ik hier gelezen dat je voor vof schulden ook in prive aansprakelijk bent (dus bijvoorbeeld mijn spaarrekeningen of mijn eigen huis).

Maar hoe weet ik nou dat mijn maat onze vof niet met schulden opzadelt waar ik geen weet van heb ?

Ook wil ik graag weten hoe dat dit zit als dat niet bewust gebeurt. Stel hij beschadigt bij een klant iets, of erger nog, hij veroorzaakt met zijn auto tijdens werkzaamheden een ernstig ongeluk. En als hij bijvoorbeeld tijdens een opleveringsborrel er eentje te veel neemt en de verzekeraar zegt dat het eigen schuld is.

Zijn dit dan ook vof schulden waarvoor ik prive kan worden aangesproken ?

Dank u

Harry

 

[fvddungen]

Als ik het zo lees krijg ik het gevoel dat je je maat niet eens 100% kunt vertrouwen. Ik zou er dan niet eens aan denken om met zo iemand een vof te starten. Wat er ook gebeurt binnen een vof het raakt jullie allebei ook al heb je er zelf geen schuld aan. Denk daar dus goed over na.

[djluc]

Goed dat je hier vooraf over nadenkt. Ga er in basis vanuit dat je beide voor 100% van eventuele schulden en claims hoofdelijk aansprakelijk bent. Als je dat niet wenst moet je naar een zelfstandige rechtsvorm met eigen aansprakelijkheid zoals een BV toe.

 

Aan de andere kant: Voor vele risico's kan je jezelf ook verzekeren. Als je risico's beperkt zijn zou dat dus ook een optie kunnen zijn.

 

Of het vertrouwen hier een kwestie is kan ik niet direct uit het bericht halen, het lijken ook allemaal onvoorzienbare situaties e.d. dus of er daadwerkelijk geen vertrouwen is tot de vennoten in spe is me niet duidelijk.

 

Alternatief: Je hebt beide een bedrijf, je zou kunnen overwegen om eens te kijken of je in de VOF alleen maar uitbesteed werk kunt doen. Dus klussen uitbesteden aan je eenmanszaken. Een cooperatie lijkt me trouwens ook wel een vorm die hiervoor geschikt is.

[harrynaak]

dank beiden,

nee er is geen sprake van wantrouwen, heb slechts meegenomen als theoretische mogelijkheid.

de nadruk ligt inderdaad op het onvoorziene zoals het auto-ongeluk met dronkenschap (de financiële gevolgen zijn niet te overzien).

Dit zijn zaken die kunnen gebeuren.

Moet een vof dan niet een verzekering afsluiten ?

 

dan nog over het volgende:

Alternatief: Je hebt beide een bedrijf, je zou kunnen overwegen om eens te kijken of je in de VOF alleen maar uitbesteed werk kunt doen. Dus klussen uitbesteden aan je eenmanszaken. Een cooperatie lijkt me trouwens ook wel een vorm die hiervoor geschikt is.

Als de klussen uitbesteed worden aan de VOF komt er dan in de 'keten' van eenmanszaak naar VOF nog niet een extra BTW schakel bij ? en wordt de dienstverlening dan niet duurder ?

dank u

 

 

[Roel J]

die constructie met die 2 eenmanszaken en een vof die uitbesteed, snap ik niet helemaal, volgens mij gaat die geen probleem oplossen want bij een geschil in de vof zijn de vennoten aansprakelijk voor hun volledig vermogen dus ook dat wat in de eenmanszaak zit.

 

Maar voordat je een kerstboom van bedrijven optuigt.. Waarom willen jullie graag onder gezamenlijke naam werk aannemen? Als ik het goed begrijp zijn jullie zzp-er in de bouw. Doet jou maat ander werk waar jullie mekaar in aanvullen of hebben jullie allebei hetzelfde vak? Als dat laatste het geval is zie ik niet zoveel toegevoegde waarde in een VOF boven de situatie nu. Als jij eens een grote klus aanneemt waar voor 2 man werk aan zit dan bied je gewoon in de offerte 2 man aan en je huurt je maat in voor de uren die jij niet aan kan.. daar heb je geen VOF voor nodig.

Volgens mij word in de bouw vooral naar het "gouden handjes" gehalte van de zzp-er gekeken, dus niet zo zeer of hij veel personeel kan leveren maar meer of hij goed werk kan afleveren.

 

Die risico's van de vof zijn meestal wel beheersbaar te maken. maar ik ben eerst wel benieuwd naar het de vraag waarom jullie een vof willen.

[Edward]

Maar hoe weet ik nou dat mijn maat onze vof niet met schulden opzadelt waar ik geen weet van heb ?

 

Dat weet je nooit. Je kunt hiervoor hooguit enigzins indekken door bij de inschrijving bij de KvK jullie voor uitgaven boven bijv. 1000,- Euro gezamenlijk moeten tekenen. Helemaal voorkomen kun je dit risico niet.

 

Ook wil ik graag weten hoe dat dit zit als dat niet bewust gebeurt. Stel hij beschadigt bij een klant iets, of erger nog, hij veroorzaakt met zijn auto tijdens werkzaamheden een ernstig ongeluk. En als hij bijvoorbeeld tijdens een opleveringsborrel er eentje te veel neemt en de verzekeraar zegt dat het eigen schuld is.

Zijn dit dan ook vof schulden waarvoor ik prive kan worden aangesproken ?

Met een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering kun je bedrijfsongelukjes verzekeren. Schade die met de eigen auto wordt veroorzaakt is gedekt door de WA verzekering van het motorrijtuig.

 

Zoals hierboven al opgemerkt, samenwerken vergt ook vertrouwen.

 

[harrynaak]

dank allen,

Het niet om werk in de bouw.

Het is inderdaad zo dat we niet hetzelfde werk doen; het vult elkaar aan. Voor de komende tijd is deze samenwerking ook nodig en willen we het liefst met 1 gezicht naar buiten treden.

Dit werk zal de komende tijd (ga nu uit van 2 jaar) praktische gezien ons enige werk zijn; zoveel tijd nemen de opdrachten in beslag.

Neemt niet weg dat we na die tijd als zzp'er weer separaat verder gaan met onze eigen specialisatie en dat de werkzaamheden uit de vof wel af zullen nemen (misschien zelfs tot niks).

 

Groet Harry

[harrynaak]

Goedendag,

 

Wij zijn 2 zzp’ers met ieder een eigen specialisatie. Voor de komende periode willen wij samen een aantal opdrachten binnenhalen en uitvoeren. Ik vermoed dat we daar zo’n 1,5 á 2 jaar werk uit kunnen halen. Na deze tijd gaan we verder met onze eigen specialisatie.

 

Voor de samenwerking willen wij een vof oprichten. Zo kunnen we vanaf een gezamenlijke rekening factureren en treden we met 1 gezicht naar buiten (ook op de website). Zoals gezegd laat het zich aanzien dat het om een tijdelijke (maar wel hechte en positieve) samenwerking gaat. Na deze periode zullen de activiteiten voor de vof waarschijnlijk wel afnemen.

 

Nu willen wij een aantal zaken aanschaffen zoals laptops en een beamer voor presentaties.

 

1.   Kun je dit nu het beste vanuit de vof aanschaffen of als zzp ér ?

2.   als je het als zzp’er aanschaft is het dan niet zo de de vof omzet heeft (en geen kosten) en de zzp ér kosten (en geen omzet) ?

3.   als je dit als zzp’er aanschaft moet je de apparaat van aan de vof verhuren oid ?

4.   moet je over de verhuur dan BTW vragen ?

 

dank u bij voorbaat

Harry Naak

 

[Joost Rietveld]

even samengevoegd voor de overzichtelijkheid