webdesigners verenigt u : NVNM

[msteer]

een beetje doordenkend over de draad over ambachtswerk kwam een idee op. de meeste webdesigners werken als zelfstandige zonder werknemers of parttime. dat heeft voordelen maar ook nadelen. bijvoorbeeld dat je je moeilijk kunt meten met de grote partijen en ook moeilijker kunt profileren als professional naar klanten toe.

 

het idee is daarom om een soort van kapstok organisatie op te richten, ergens tussen een franchise en een branche organisatie in, waardoor deze webdesigners zich kunnen profileren als deel van een groter geheel. deze organisatie stelt eisen aan haar deelnemers, schrijft een standaard presentatie, werkwijzen, prijsstelling en garantievoorwaarden voor, misschien zelfs een beroepscommissie. het lidmaatschap van deze organisatie moet kwaliteit en vertrouwen uitstralen.

 

ben benieuwd of jullie dit iets vinden, aanvullingen en commentaar zijn welkom. misschien dat we al brainstormend gezamelijk tot een betere opzet komen.

[Jeroen Bakker]

lijkt mij een hoop van te leren, met name ook dat het niet te lang moet duren. ik krijg die persoon nu niet aan de lijn, maar ik zal het later nog eens proberen.

 

De "Paul Matthijs Lombert van Openregistrar" uit het artikel van Webwereld is administrator van Higherlevel.nl. Helaas wegens persoonlijke omstandigheden vrijwel niet (meer) online tegenwoordig.

[Annedien Hoen]

Eh...

ik heb niet de hele thread helemaal gelezen, maar ik zie 'm beginnen met het probleem dat je je als 'kleintje' niet zo gemakkelijk met grotere partijen kunt meten en dat het soms moeilijker is om je als professional te profileren naar klanten toe, en het eindigt met een branchevereniging/keurmerk/stichting.

Oftewel: een leger beginnen om te zorgen dat je als alleen opererend soldaatje serieus genomen wordt?

 

Ok, gechargeerd misschien.

Kun je niet beter tijd en energie steken in het jezelf sterker neerzetten, je eigen professionaliteit op andere fronten benadrukken in plaats van je te verstoppen achter een naampje of keurmerkje?

Je moet je denk ik ook niet willen meten met grotere partijen want de meeste dingen die een grotere partij wel waar kan maken kan je als eenling simpelweg niet waarmaken, dus dan creëer je de verkeerde verwachtingen... misschien geheel onnodig, want er zijn ook genoeg redenen te bedenken waarom het voor bedrijven opportuun is om een klein clubje in te zetten.

Volgens mij kan je beter het kleinclubjezijn veredelen.

?

 

(en het meer zichtbaar maken als je met een aantal partners samenwerkt, binnen een netwerk of op ad hoc basis of...)

 

Annedien

 

 

[msteer]

beginnen met het probleem dat je je als 'kleintje' niet zo gemakkelijk met grotere partijen kunt meten en dat het soms moeilijker is om je als professional te profileren naar klanten toe, en het eindigt met een branchevereniging/keurmerk/stichting.

je hebt gelijk maar het was expliciet de bedoeling dat we het concept zouden aanpassen en verbeteren, deze draad is al een online brainstorm genoemd. onderweg kwamen er andere zaken naar voren waardoor we op het keurmerk zijn uitgekomen.

 

Kun je niet beter tijd en energie steken in het jezelf sterker neerzetten, je eigen professionaliteit op andere fronten benadrukken in plaats van je te verstoppen achter een naampje of keurmerkje?

zou kunnen maar ik noem het niet "verstoppen achter" maar "dragen met trots". er moet wel iets gedaan zijn om het keurmerk te krijgen. daarmee onderscheid de kleinere professionele webdesigner zich van de hobbyist.

 

Je moet je denk ik ook niet willen meten met grotere partijen want de meeste dingen die een grotere partij wel waar kan maken kan je als eenling simpelweg niet waarmaken, dus dan creëer je de verkeerde verwachtingen.

precies, maar het is ook niet de bedoeling om de suggestie te wekken dat je een groot bedrijf bent, maar een professioneel bedrijf. men kan professioneel en groot makkelijk met elkaar verwarren, en daarbij helpt het keurmerk.

[TwaBla]

 

Jullie zijn niet de enigen die met dit probleem kampen. Ook bij fotografen, loodgieters en zelfs plastic chirurgen (om maar drie willekeurige beroepsgroepen te noemen) speelt dit. En er is eigenlijk geen allesomvattende oplossing voor.

 

Vroeger was het simpel. Toen moest je lid zijn van een gilde om jezelf smid of bakker te mogen noemen. In Duitsland geldt dat nog steeds tot op zekere hoogte. Daar willen allerlei beroepsgroepen zich met een meister-embleem beschermen tegen beunhazen, maar dat staat haaks op het mededingingsbeleid van de Europese Unie. Die gildes hebben namelijk de neiging om hun prijs op te drijven en nieuwkomers het leven zuur te maken. Als iemand meer weet van dat debat in Duitsland, geef even wat links door...

 

De nu heersende mening bij beleidsmakers is dat je zoiets aan het vrije spel der marktkrachten moet overlaten. Je mag best een beroepsvereniging beginnen met een soort keurmerk (bNO) maar je mag niet op grote schaal de markt reguleren (NvM).

 

Wat ik nou jammer vind aan site-smeden is dat ze zich webdesigners zijn gaan noemen (vaak zonder enige design-opleiding) terwijl het woord site-bouwer veel meer van toepassing is. Het zijn techneuten die vormgeving erbij doen, terwijl dat toch echt een vak apart is. Maar tja, design betaalt waarschijnlijk een stuk beter...

 

8)

[R.I.P. - Benm]

Wat ik nou jammer vind aan site-smeden is dat ze zich webdesigners zijn gaan noemen (vaak zonder enige design-opleiding) terwijl het woord site-bouwer veel meer van toepassing is.

 

Op zich snap ik je punt wel, maar de term 'designer' wordt voor veel meer dingen gebruikt dan 'grafisch ontwerp'. Je hebt tenslotte ook 'application designers', 'database designers' en 'material designers' - allemaal vakken die in de regel helemaal niets met grafisch ontwerp van doen hebben.

 

Ook zit je met de betekenis die mensen aan een woord hebben verbonden. Als je de gemiddelde ondernemer vraagt wat een webdesigner is, krijg je vast veelal antwoorden als 'iemand die websites bouwt'. Ik zou er verder geen missie van maken daar nog wat aan te veranderen...

[bratpack]

Het idee van een keurmerk of een anderzijds "zelfregulerend" orgaan binnen een branche is niet nieuw, integendeel. Probleem is echter, dat je wel duidelijk moet stellen wat het doel is van het keurmerk / de stichting. Is dat om mensen te wijzen op het al dan niet "professioneel zijn" van bedrijven, dan denk ik dat er weinig animo voor is. Immers, mensen kunnen voor zichzelf wel opmaken of een bedrijf professioneel is en of zij daarmee in zee willen gaan.

 

Wel is het wellicht een idee om het iets breder te trekken door een soort platform in te richten waar bedrijven uit deze branche langs kunnen komen met veel voorkomende problemen, met een soort geschillencommissie etc. Wel moet je eerst even bekijken of daar behoefte aan is ;) maar volgens mij bestaat deze behoefte zeker binnen een relatief nieuwe (en ook nog onstuimige) markt als die van internetdiensten.

 

Dat er een keurmerk komt voor hostingdiensten, tja, dat zal hoogstwaarschijnlijk geen leken op dit gebied aantrekken. Zelf zou ik er bijvoorbeeld wel kijken om een leverancier uit te zoeken, maar ben dan ook geen leek!

 

Misschien een idee om eens rond te kijken bij andere branche-organisaties. De FENIT bijvoorbeeld, maar via Google zal je er 100-en tegenkomen. Vervolgens kan je in kaart brengen wat voor zaken zij oppakken, zaken die voor "onze" branche niet van belang zijn schrappen en vervolgens de overgebleven punten onderzoeken op behoefte.

 

Op zich een goed idee, maar ik stel voor dat we de brainstorm nog even doorzetten!

[Victor]

Op zich een goed idee, maar ik stel voor dat we de brainstorm nog even doorzetten!

 

hmm dat weet ik nog zo net niet. Je kan er ook te lang over doordenken, op een gegeven moment moet je de knoop doorhakken en gewoon beginnen.

[TwaBla]

Op zich snap ik je punt wel, maar de term 'designer' wordt voor veel meer dingen gebruikt dan 'grafisch ontwerp'. Je hebt tenslotte ook 'application designers', 'database designers' en 'material designers' - allemaal vakken die in de regel helemaal niets met grafisch ontwerp van doen hebben.

 

Nog erger! De architecten hebben ook al bezwaar gemaakt tegen het titelmisbruik in de IT-sector. Straks krijgen we nog database-dominees en applicatie-tandartsen. Maar ik zal geen kruistocht beginnen. ;D

 

Dus brainstorm gerust door...

[bratpack]

Dat klopt, maar je kan beter een beslissing nemen als je meerdere kanten van het verhaal hebt bekeken! Daarbij denk ikzelf dat dit een veel breder verhaal zou kunnen worden, en heb die optie opgeworpen. Hopelijk komen er nog velen die hun mening geven, maar er moet wel een moment zijn waarop er knopen doorgehakt worden, dat ben ik zeker met je eens! Wellicht dat er een datum gesteld kan worden, bijv. 10 juni, waarop er een duidelijk verhaal gemaakt kan worden.

 

Eventueel wil ik actief meehelpen met het opzetten van een dergelijk iniatief, op welk gebied dan ook. Is er al een lijstje met mensen die iets kunnen betekenen?

[Victor]

Dat klopt, maar je kan beter een beslissing nemen als je meerdere kanten van het verhaal hebt bekeken! Daarbij denk ikzelf dat dit een veel breder verhaal zou kunnen worden, en heb die optie opgeworpen. Hopelijk komen er nog velen die hun mening geven, maar er moet wel een moment zijn waarop er knopen doorgehakt worden, dat ben ik zeker met je eens! Wellicht dat er een datum gesteld kan worden, bijv. 10 juni, waarop er een duidelijk verhaal gemaakt kan worden.

 

Eventueel wil ik actief meehelpen met het opzetten van een dergelijk iniatief, op welk gebied dan ook. Is er al een lijstje met mensen die iets kunnen betekenen?

 

10 juni is een prima streefdatum. Kunnen we met z'n allen nog even brainstormen.

 

Voor wat betreft het lijstje, ik dacht dat 3amp aanbood om te helpen, en ikzelf ben momenteel erg druk dus weet niet of ik er tijd voor kan vrijmaken. Kom ik nog op terug.

[msteer]

Wellicht dat er een datum gesteld kan worden, bijv. 10 juni, waarop er een duidelijk verhaal gemaakt kan worden.

goed idee, laten we 10 juni aanhouden als datum om te bepalen of de discussie dan voldoende aanleiding tot een vervolg heeft opgeleverd. daarna lijkt het mij handiger om verder offline of elders online (groupwaretje) te werken.

 

Eventueel wil ik actief meehelpen met het opzetten van een dergelijk iniatief, op welk gebied dan ook. Is er al een lijstje met mensen die iets kunnen betekenen?

er is nog geen lijstje van vrijwilligers, maar ik zal bij deze de namen bijhouden. stuur een persoonlijk berichtje naar mij als je een bijdrage wilt leveren. graag met je hl-naam, echte naam, email adres en telefoonnummer.

[Victor]

Hoe gaat de website ingericht worden? Iets zoals het PIBN?

Ik zou wel een paar ontwerpen voor jullie kunnen bedenken.

[msteer]

Hoe gaat de website ingericht worden? Iets zoals het PIBN?

Ik zou wel een paar ontwerpen voor jullie kunnen bedenken.

 

de website zal wel een visitekaartje moeten zijn voor een club van webdesigners. daar moet dus flink over nagedacht worden. misschien een idee om het design elke maand of kwartaal te laten redesignen door een lid, wat meteen leuke bijeffecten heeft: onderstreept het vakgebied, zet aan tot nieuwe trend van redesignen van websites, zet webdesigners in de spotlight, maakt de website extra het bezoeken waard enz enz. en dan natuurlijk de oude design bijhouden in een gallery.

[Victor]

 

de website zal wel een visitekaartje moeten zijn voor een club van webdesigners. daar moet dus flink over nagedacht worden. misschien een idee om het design elke maand of kwartaal te laten redesignen door een lid, wat meteen leuke bijeffecten heeft: onderstreept het vakgebied, zet aan tot nieuwe trend van redesignen van websites, zet webdesigners in de spotlight, maakt de website extra het bezoeken waard enz enz. en dan natuurlijk de oude design bijhouden in een gallery.

 

Dat klinkt op zich heel erg goed. Maar dan moet je wel oppassen dat het geen designers portal gaat worden. Daarnaast denk ik dat als een ontwerp telkens verandert je geen herkenningspunt krijgt voor de site van het keurmerk. Mij lijkt dat een keurmerk alleen een rol vervuld in het geven van informatie over bedrijven die goed te vertrouwen zijn en professioneel met het web omgaan. Echte kwaliteit toont zich dan in de website van het bedrijf of portfolio die je dan bezoekt. Ik denk dat de site eerder een frisse look moet hebben (Dus niet zo saai als het PIBN maar bijvoorbeeld zoiets als https://www.spamklacht.nl/) waarbij het MKB heldere informatie kan vinden plus een lijst van bedrijven.

[msteer]

Daarnaast denk ik dat als een ontwerp telkens verandert je geen herkenningspunt krijgt voor de site van het keurmerk.

 

je hebt gelijk, daar moet je zeker voor oppassen. ik bedoel ook niet een hele re-engineering van de site, maar meer een subtiele herziening van het uiterlijk. een regelmatige opfrisser dus. beetje als de vpro-gids, elke week een andere verrassende cover, maar verder dezelfde structuur.

[Victor]

ik bedoel ook niet een hele re-engineering van de site, maar meer een subtiele herziening van het uiterlijk. een regelmatige opfrisser dus.

 

Ja, oké. iig zal het een rustig ontwerp moeten worden denk ik. Geen Flash o.i.d.

 

 

[Annedien Hoen]

En hoe gaan jullie jullie eigen kwaliteit laten 'keuren' dan? (En waar 'schalen' jullie jezelf in?)

Met zoiets loop je het risico van een Napoleonesque perceptie rondom je initiatief. (Jezelf keizer kronen)

 

Voor welk segment van 'webdesigners' willen jullie het orgaan/de spreekbuis worden? Allemaal? Vanaf welk kwaliteitsniveau en tot welk kwaliteitsniveau? (Hoe meet je dat, who will be the judge of that?)

Er zijn wel meer zulke dingen in het leven geroepen, bijvoorbeeld op basis van jaaromzet. Bij die club was dat vanaf een miljoen euro per jaar. Er zijn dan natuurlijk stapels internet-professionals die daar niet bij 'mogen', maakt het dus een eliteclubje.

Gaat het om een heterogene samenstelling of streven jullie naar homogeniteit?

(B.v. de programmeurs met 'wel aardige' designskills in één organisatie met grafisch ontwerpers met 'wel aardige' code-skills?)

Waarin gaan jullie anders zijn dan het IPAN? ("Het doel van IPAN is het verder professionaliseren van de interactieve media door haar leden op een prettige manier te laten netwerken.")

 

Groet,

Annedien

 

 

[msteer]

En hoe gaan jullie jullie eigen kwaliteit laten 'keuren' dan? (En waar 'schalen' jullie jezelf in?)

Met zoiets loop je het risico van een Napoleonesque perceptie rondom je initiatief. (Jezelf keizer kronen)

onafhankelijk en betrouwbaarheid van het keurmerk is zeker belangrijk maar we hoeven niet roomser te zijn dan de paus. dus we zouden kunnen leren van andere keurmerken. ik zag wel een keurmerk voor keurmerken, het keurmerkinstituut. dus dat zou een optie kunnen zijn.

 

Voor welk segment van 'webdesigners' willen jullie het orgaan/de spreekbuis worden? Allemaal? Vanaf welk kwaliteitsniveau en tot welk kwaliteitsniveau? (Hoe meet je dat, who will be the judge of that?)

de kleinere professionele webdesigner, de exacte criteria zijn nog niet vastgesteld. een schot voor de boeg voor de discussie: minimaal ingeschreven bij de kvk en enige projecten afgerond, maximaal jaaromzet van 100K.

 

Gaat het om een heterogene samenstelling of streven jullie naar homogeniteit? (B.v. de programmeurs met 'wel aardige' designskills in één organisatie met grafisch ontwerpers met 'wel aardige' code-skills?)

aan de hand van dit voorbeeld zie ik geen bezwaar in heterogeniteit.

 

Waarin gaan jullie anders zijn dan het IPAN? ("Het doel van IPAN is het verder professionaliseren van de interactieve media door haar leden op een prettige manier te laten netwerken.")

ipan richt zich op kennisuitwisseling, terwijl wij hier nu naar een keurmerk ontwikkelen.

[Excellance]

Kan je gewoon niet een soort van Board oprichten waar iedereen kan discuteren over de kwaliteit van de te maken sites.

 

Tenslotte ga je toch met meerdere oprichters in de branche te maken krijgen, waardoor je Democratisch tot een eindresultaat komt.

Met name meerdere webdesiners e-mailen voor brainstorm sessies betreffende de site.

Je hebt tenslotte de wereld ,internet, binnen handbereik.

 

Groeten Roy

[bratpack]

We hebben het nu al over de eventuele website, maar is het niet handiger om eerst te bepalen wat er precies moet gaan gebeuren, en wat de doelstellingen worden? ???

 

Zelf dacht ik aan

 

a) ondersteuning van kleine bedrijven in de branch door onder meer kennis uitwisseling. Bijv. over algemene voorwaarden e.d., zaken die vaak niet goed geregeld worden bij startende ondernemers, en

b) het uitbrengen van een soort certificaat wanneer je aan een x aantal eisen voldoet, waardoor je als professioneel naar buiten toe kan treden.

 

Maar waarschijnlijk hebben anderen andere ideeen! ;D

[Parcye]

Ik meen me te herinneren, dat bij de laatste twee networking events van TINE in de RAI een club was die dit al had opgezet en zeer goed bezig waren in de regio nijmegen/arnhem. Ik kan op het moment niet bij mijn spullen die ik die dagen heb meegenomen maar ik zal wellicht eens kunnen opzoeken hoe deze partij heet.

[msteer]

Ik meen me te herinneren, dat bij de laatste twee networking events van TINE in de RAI een club was die dit al had opgezet en zeer goed bezig waren in de regio nijmegen/arnhem. Ik kan op het moment niet bij mijn spullen die ik die dagen heb meegenomen maar ik zal wellicht eens kunnen opzoeken hoe deze partij heet.

 

had je ze al gevonden? ik ben wel benieuwd naar die club.

[Victor]

had je ze al gevonden? ik ben wel benieuwd naar die club.

 

Zijn er verder nog vorderingen?

[msteer]

Zijn er verder nog vorderingen?

 

niet bij mij, en ik heb ook nog geen aanmeldingen voor het meehelpen ontvangen. maar we hebben nog een dag, morgen is de ons zelf opgelegde deadline voor het bepalen van het vervolg.

[Victor]

niet bij mij, en ik heb ook nog geen aanmeldingen voor het meehelpen ontvangen. maar we hebben nog een dag, morgen is de ons zelf opgelegde deadline voor het bepalen van het vervolg.

 

Hmm, ik ben bang dat het dan heel moeilijk gaat worden. Ook al is dit een topic van enkele pagina's geworden, een concreet plan is er nog niet en in 1 dag is dat niet te realiseren.