Gedoe met de FOR

[businessBo]

Beste mensen,

 

Wie zou me kunnen helpen met mijn puzzle omtrent de invulling van de FOR in mijn aangifte IB2011 voor ondernemers ?

Ik maak waarschijnlijk een denkfout.

 

Wat is het geval ? (er is sprake van een eenmanszaak)

a. In de afgelopen 4 jaren is het FOR-bedrag aangegroeid tot ca. 8000 euro in 2011

b. Nou is er ook in 2011 een storting lijfrentepremies gedaan van ca. 6000 euro(prive betaald)

c. Nu wilde ik dat FOR-bedrag laten afnemen met 6000 euro, en diezelfde 6000 euro als uitgaven voor lijfrentepremies

opgeven. Volgens uitleg van belastingprogramma zou dat moeten kunnen.

Echter : Bij het invullen van de lijfrentepremies moet ik de vrije jaarruimte berekenen en hier worden dan

de bedragen ingevuld van :

1. Winst uit onderneming 2010

2. Toename van de FOR 2010

Het resultaat is dan dat er geen vrije jaarruimte is, en ik dus geen lijfrentepremies kan aftrekken.

Vervolgens kijk ik dan naar de vrije jaarruimte van 2009, 2008 etc. maar ook daar geen vrije jaarruimte.

De jaren van voor de start van het bedrijf werd er wel gebruik gemaakt van jaarruimte's etc., zodat het nu lijkt alsof

ik dus aan mijn FOR vastzit.

Wie geeft me een zetje in het goede denkproces ?

 

Bij voorbaat bedankt voor de reacties,

 

Bo

 

 

[Ard-Sc]

Wie geeft me een zetje in het goede denkproces ?

Ik ben groot voorstander van het zelf beschikken/opdoen over/van fiscale kennis zodat je ook op dat gebied weet wat er in je onderneming speelt. Daar hoort dan ook bij dat je af en toe je kennis dient uit te breiden cq je fiscale strategie dient te toetsen. Periodiek (en incidenteel bij bijzondere gevallen) kun je dan het beste even je "totale" fiscale aanpak bespreken met een ter zake kundige. Dit lijkt mij zo'n moment.

[businessBo]

En wat dacht u dan dat ik nu aan het doen was ?

 

Ik vraag netjes of er misschien iemand zo vriendelijk zou willen zijn om me een zetje in de goede

richting te geven, want er is op dit forum een grote schat aan kennis die met elkaar gedeeld wordt.

Dan komt u met de simpele verklaring dat ik maar een betaalde kracht moet inzetten om mijn kennis

te vergroten op dit gebied.

Ik hoop dat uw reactie niet die van alle forumleden vertegenwoordigt, want dan kan uw opmerking

steevast als standaard antwoord op alle vragen worden gegeven.

 

Met vr.groeten,

 

Bo

 

[brood]

Ik denk niet dat iets je van de FOR kan afhelpen.

 

Nou heb ik wel eens begrepen dat er met lijfrente sparen de mogelijkheid is dit netto of bruto te doen. Waarbij ik veronderstel dat netto uit prive komt en bij uitbetaling niet belast wordt. Dus een ordinaire spaar mogelijkheid. Terwijl bij bruto de uitkering met heffingen alleen vrijgemaakt kan worden.

 

Ik weet niet welke keuze je hebt gemaakt en indien je voor bruto gekozen hebt dan is het de vraag of dat nog omgezet kan worden. Eventueel kun je ook ter zijner tijd of nu al ontheffing vragen voor de belasting heffingen bij uitkering. Met het bewijs dat je het in 2011 uit netto gestort hebt.

Of aanvragen bij de belastingdienst of je het gestorte bedrag belastingvrij mag terugnemen.

Een vriendelijke brief doet soms wonderen.

 

Misschien kan dit de pijn verzachten. De juiste fiscale mogelijkheden hierover laat ik verder liever over aan specialisten.

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

En wat dacht u dan dat ik nu aan het doen was ?

 

Ik vraag netjes of er misschien iemand zo vriendelijk zou willen zijn om me een zetje in de goede

richting te geven, want er is op dit forum een grote schat aan kennis die met elkaar gedeeld wordt.

Dan komt u met de simpele verklaring dat ik maar een betaalde kracht moet inzetten om mijn kennis

te vergroten op dit gebied.

Ik hoop dat uw reactie niet die van alle forumleden vertegenwoordigt, want dan kan uw opmerking

steevast als standaard antwoord op alle vragen worden gegeven.

Hij geeft aan dat dit misschien geen onderwerp is om zelf te proberen uit te vogelen, maar om hiervoor professionele hulp in te schakelen, en dan reageer je zo? Ik denk dat jij niet degene bent die opmerkingen moet maken over andermans manier van reageren...

[businessBo]

Ik heb geprobeerd om via dit forum een antwoord op mijn vraag te krijgen.

Ik zag dit eigenlijk meer als een technisch probleem bij de invulling van de aangifte en

niet zozeer als een totaal gebrek aan kennis van de materie.

Ik vond het in eerste instantie best vreemd dat dan een professional me als advies geeft

dat dit het moment is om mijn "totale" fiscale aanpak te bespreken met een ter zake kundige.

Het lijkt me dat je dat niet kunt afwegen aan mijn vraagstelling.

De afgelopen tijden heb ik op dit forum wel complexere (fiscale en administratieve) vragen

normaal beantwoord zien worden.

 

 

Misschien was ik inderdaad wel naief door anderen te vragen hierover mee te denken.

Als ik met mijn opmerking iemand tekort doe of kwets, dan bied ik hierbij mijn excuses

hiervoor aan.

Maar voor de mensen die ook met deze kwestie worstelen :

Zojuist werd ik teruggebeld door een medewerker van de belastingdienst waar ik de vraag dus

ook gesteld had.

Het blijkt dat meer mensen hiermee zitten, en de oplossing is toch eenvoudig.

a. Je kunt het volledige bedrag aan betaalde lijfrente-premies gewoon in mindering brengen op

het FOR-bedrag, waardoor dus het eigen vermogen hoger wordt.

b. Ditzelfde bedrag kun je bij "uitgaven voor lijfrenten" invullen als "betaald in 2011".

Je moet dan daaronder geen gebruik maken van de rekenhulp, maar het volledige bedrag invullen

onder "niet gebruikte jaarruimte"

 

Volgens de medewerker van de belastingdienst is het de omschrijving op dit punt die verwarring sticht,

en zoals gezegd dus niet alleen bij mij.

 

Met andere woorden : je kunt dus wel degelijk de FOR laten afnemen met hetzelfde bedrag aan betaalde

lijfrente premies.

 

 

Met vriendelijke groeten,

 

Bo

 

 

[brood]

Petje af om het hier eens expliciet duidelijk te vermelden.

 

Ik geef maar even hier een nieuw spreekwoord. Of misschien bestaat er al een soortgelijk woord of gezegde hierover:

 

“ Het intrappen van een geheime deur”

 

Zowel de bewoording in artikel 3.70 als het verborgen houden van deze mogelijkheid in de IB aangifte is misleidend te beschouwen door de belastingdienst.

 

 

 

 

 

[Marjan]

Eerlijk gezegd (ik ben nogal blont) snap ik geen hout van de uitleg (maar ook niet van het probleem).

 

Ik heb in 2011 dezelfde situatie (afname FOR en storting in banksparen) maar het aangifteprogramma doet dit gewoon keurig. De FOR dotatie is indertijd al een keer ten laste van de reserveringsruimte gegaan. Door deze nu om te zetten wordt niet opnieuw dit bedrag ten laste van de reserveringsruimte gebracht maar is wel aftrekbaar omdat de afname van de FOR weer belast wordt.

 

Tsja, blont zijn heeft soms voordelen, je ziet bepaalde problemen dan niet ;)

 

Anyway, goed voor TS dat het voor hem is opgelost.

[brood]

Tsja, blont zijn heeft soms voordelen,

 

 

Hoi Blondje ;)

 

Blijkbaar zijn er wel meerdere personen (volgens TS z’n info van BD) die misleid zijn, en ik geloof hem daarbij, omdat ik ook in deze veronderstelling ben misleid, zelfs gedurende het volgen van enkele FOR draadjes hier, al was het ook toen tegen mijn logica in niet juist.

Het feit dat je het bedrag in een vakje van “niet gebruikte jaarruimte” kan invullen is dus misleidend.

Ik kan niet begrijpen dat fiscaal deskundigen deze toch vreemde manier van invullen al niet eerder op dit forum expliciet hebben willen noemen.

 

Technisch zou het eenvoudig zijn een vakje van “storting vanuit FOR” toe te voegen.

 

Het is mijns inziens zelfs zo erg dat wanneer je de "Rekenhulp" durft te openen en een keer iets aanvinkt, dat daarna het gewraakte vakje niet meer teruggaand kunt invullen. En tevens als je kijkt naar de invulmogelijkheid onder de “Rekenhulp” dan staat er ook nog een invullijn van “ Afname van opgebouwde oudedagsreserve in 2010”. Wat een beperking zal geven in de jaarruimte, neem ik aan.

 

Leg mij maar uit hoe jij hier doorheen gekomen bent. Misschien zit ik echter ook totaal in de “grijze” mist. Ik hoor het graag. Ook van anderen.

 

[Marjan]

LOL, misschien doe ik het wel helemaal fout (dan hoor ik dit graag van de deskundigen hier)

 

In scherm "Uitgaven inkomensvoorzieningen" vul ik bij "Betaald in 2011" (invulscherm) de premies in die ik heb betaald voor lijfrenten + de storting die ik heb gedaan van het FOR bedrag. De FOR heb ik in mijn boekhouding met hetzelfde bedrag laten afnemen (als privé onttrekking verwerkt want ik heb deze immers in privé in een pensioenproduct gestort).

 

Vervolgens bij "Premies in verband met afname oudedagsreserve (...)" nogmaals het FOR bedrag ingevuld. Dit wordt dan getoond bij "Totaal premies in verband met afname oudedagsreserve".

 

Rekenhulp (in mijn geval voor 2009, want reserveringsruimte) ingevuld. Aftrekbaar bedrag is door het programma berekend op het bedrag aan lijfrenten dat ik heb gestort (dus niet de FOR storting).

 

Bij totaal uitgaven voor inkomeensvoorzieningen worden beide bedragen keurig opgeteld weergegeven.

 

[Joost Rietveld]

Inderdaad, dus voor alle duidelijkheid:

 

Als een ondernemer zijn FOR laat afnemen i.v.m. storting in een lijfrente, dan heeft de ondernemer niets van doen met jaarruimte of reserveringsruimte!

 

groet

Joost

[brood]

Bedankt Marjan.

 

Als ik het goed begrijp heb jij een extra lijfrente storting gedaan bovenop de FOR afname, en daarom ga je de jaarruimte sectie in. KNOP op 2009 gezet?

 

Indien men nu de Storting en de Afname gelijk maakt en niet in de jaarruimte duikt, dan krijgt men na AKKOORD een (fout)melding.

Men kan het als oplossing nemen om gewoon de foutmelding niet te accepteren en op YES te drukken.

 

DUS: Bij een gelijk bedrag van storting met de afname hoeft men niet het advies van notitie b van post # 5 te nemen, maar de melding negeren. Verder loopt het programma dan steeds zonder deze melding en geeft (belangrijk) de aftrek.

 

@Joost: Begreep ik al, was voor mij ook logisch, maar het programma heeft (nog) niet die logica.

Geeft dus eenmaal de melding, en blijft daardoor misleidend.