Ga naar inhoud

VOF aangaan met eigen BV, is dit aan te raden of juist niet?

Geplaatst:

Uprof

Ik heb een lastige vraag waar ook mijn belastingadviseur niet zo 1-2-3 antwoord op kon geven. In oudere topics op het forum heb ik er wel het een en ander over gelezen maar ik vind het moeilijk om te bepalen hoe de daar gevonden informatie zich verhoudt tot mijn specifieke situatie.

 

Mijn situatie is als volgt:

- ik ben sinds een aantal jaar ZZP'er in de ICT en voer deze werkzaamheden uit met een VAR-WOU als ondernemer met een eenmanszaak

- ik heb tevens een zgn. 'Stamrecht-BV' die ik een jaar of 5 geleden opgericht heb toen ik een ontslagvergoeding kreeg bij mijn toenmalige werkgever, de ontslagvergoeding staat sindsdien tegen een beroerde rente op de spaarrekening van de BV

- omdat ik overvogen heb (en nog steeds overweeg) om tevens ondernemersactiviteiten te gaan ontplooien in een totaal andere richting (import & export) dan waarin ik normaal gesproken werk (advieswerk in de ICT), heb ik een paar jaar geleden ook nog een tweede BV opgericht die dienst zou moeten gaan doen als werkmaatschappij onder de Stamrecht-BV, deze BV slaapt sindsdien omdat ik niet lang na oprichting ineens las over de 'gebruikelijk loonregeling' die door de Belastingdienst gehanteerd wordt.

 

Op dit moment loopt het aantal opdrachten dat ik als ZZP'er in de ICT binnenhaal aardig terug. Hierdoor heeft mijn inkomen een duik gemaakt, maar nog lastiger is dat ik soms meerdere dagen per week thuis zit zonder werk. Deze tijd wil ik eigenlijk gaan besteden aan het opstarten van andere activiteiten als ondernemer (bijvoorbeeld de eerder genoemde handelsactiviteiten / import & export), zodat ik en bezig ben en mijn inkomen daar hopelijk ook nog eens mee kan aanvullen.

 

De mogelijkheden om deze nieuwe activiteiten te ontplooien zie ik als volgt:

1) Handelsactiviteiten ontplooien vanuit de eenmanszaak en het eventueel hiervoor benodigde werkkapitaal lenen van de Stamrecht-BV

2) Handelsactiviteiten ontplooien vanuit de werkmaatschappij (BV) die ik al onder de Stamrecht-BV heb hangen maar waar ik tot nu toe niets mee heb gedaan

3) Handelsactiviteiten ontplooien vanuit een nieuw op te richten VOF met als firmanten ikzelf en mijn werkmaatschappij BV of Stamrecht-BV, waarbij ik zelf wat vermogen inbreng, maar met name arbeid, en de BV alleen vermogen inbrengt

 

Omdat ik mijn handelsactiviteiten apart op de kaart wil zetten (eigen bedrijfsnaam, eigen ondernemingsvermogen, etc.) en de KvK registratie van mijn huidige eenmanszaak niet wil 'vervuilen' met aanvullingen op de ondernemingsdoelstelling in de trant van 'import en export van electronica, kleding en voedingsmiddelen' (Wat zullen mijn ZZP klanten hier wel niet van denken, dat ik een manusje van alles ben maar in geen van alle zaken echt goed?) gaat mijn voorkeur uit naar keuze 2 of 3.

 

Het idee is dat ik ten alle tijden 5 dagen in de week wat te doen heb: de ene week (of maand) meer als ZZP'er in de ICT, de andere week (of maand) meer in de handel.

 

De voor- en nadelen van keuze 2 en 3 zie ik als volgt:

 

- Keuze 2 -> Het voordeel van deze keuze is dat de nieuwe activiteiten op alle fronten losstaan van mijn huidige werkzaamheden, niet alleen het bedrijf waarmee ik naar buiten treed (brand en imago), maar ook op financieel en fiscaal gebied. Het belangrijkste nadeel dat ik zie is de 'gebruikelijk loonregeling', zeker gezien het feit dat het aantal uren dat ik als ZZP'er werk en het aantal uren dat ik besteed aan (en ook de inkomsten die voort komen uit) de handelsactiviteiten van week tot week enorm kunnen verschillen, hoe bepaal je dan een voor de Belastingdienst acceptabel loon (het is namelijk volgens mij raadzaam de Belastingdienst van te voren om toestemming te vragen om van het gebruikelijke DGA salaris af te wijken). Het is de vraag of er ooit een zodanige winst gemaakt wordt middels deze activiteiten om een normaal DGA salaris (bijna 40.000 Euro per jaar) te kunnen betalen.

 

- Keuze 3 -> Behalve het voordeel dat de nieuwe activiteiten binnen een aparte onderneming gevoerd worden, zie ik verder als voordeel van deze constructie dat mijn werkzaamheden binnen de VOF meegerekend kunnen worden in het kader van het urencriterium dat geldt voor de zelfstandigenaftrek. De optelsom van mijn uren als ZZP'er in de ICT en mijn uren binnen de handelsfirma zal altijd dik boven de 1225 uur liggen. Indien ik alle werkzaamheden binnen de VOF als zelfstandige kan uitvoeren zou dit ook kunnen betekenen dat ik niet te maken krijg met allerlei rompslomp en additionele kosten rondom lonen en sociale lasten binnen de BV. Een nadeel zie ik zo 1-2-3 niet, tenzij ik behalve ondernemer te zijn binnen de VOF ook nog eens (al was het maar voor een klein deel) loon als DGA uit de BV zou moeten halen. Ik heb geen idee hoe dit gezien wordt door de Belastingdienst, ook al participeert de BV alleen maar middels haar vermogen in de VOF.

 

MIjn vragen over het bovenstaande zijn als volgt:

- Zie ik de scenario's correct of zie ik bepaalde zaken totaal over het hood?

- Zijn er nog scenario's die ik niet onderkend heb en die misschien goed toepasbaar zijn in mijn specifieke situatie?

- Is er een redelijke kans dat de Belastingdienst accepteert dat een BV waar je zelf (hetzij direct, hetzij via een holding) DGA van bent alleen middels kapitaal participeert in een VOF en dat zij als uitvloeisel daarvan accepteren dat alle in de VOF verrichte arbeid aan mijzelf als ondernemer in het kader van de Inkomstenbelasting en Loonbelasting toe te rekenen is?

- Hoe ga je te werk als de arbeid die je als DGA van een BV voor diezelfde BV of een dochteronderneming verricht zeer wisselend is qua aantal uren en als tevens de inkomsten/winst van deze BV zeer fluctueren (en bovendien relatief laag zijn) en je op basis hiervan een veel lager salaris wilt uitbetalen dan het gebruikelijke DGA salaris (rond de 40.000 Euro per jaar dacht ik)? Is het acceptabel om gewoon 70% of 80% van de overgebleven winst als bruto salaris uit te keren? Er is dan toch geen sprake van belastingontduiking of iets dergelijks? Of kun je gewoon een maal per jaar een salaris uitkeren op basis van het werkelijk aantal gewerkte uren?

 

Mijn excuses voor de lange uiteenzetting, helaas zou ik niet weten hoe het korter kan in dit geval.

 

Alle commentaar op dit verhaal is meer dan welkom! Bij voorbaat mijn dank voor alle zinvolle reacties...

 

Featured Replies

Geplaatst:

StevenK

Je hebt een BV voor die activiteiten, gebruik die dan ook daarvoor.

#ICT #Legal #manufacturing #sustainability

Geplaatst:

Uprof

  • Auteur

Je hebt een BV voor die activiteiten, gebruik die dan ook daarvoor.

@StevenK: Bedankt voor jouw reactie, alleen heb ik niet zo veel aan one-liners zonder verdere motivatie.

 

Ter illustratie: De belastingconsulent die ik hiervoor geraadpleegd heb raadde mij juist aan om de werkmaatschappij te liquideren omdat het volgens hem zinvoller was om de activiteiten die ik ermee wou gaan ontplooien als ondernemer voor eigen rekening te gaan doen.

 

Zoals ik al aangaf, het zal nooit een enorme cash cow gaan worden. De gedachte is veel meer dat ik bezig wil zijn en uit die bezigheden een aanvulling op het inkomen uit mijn ZZP-werkzaamheden wil halen. Met het betalen van loonbelasting, inkomstenbelasting of dividendbelasting heb ik geen enkel probleem, echter ik heb wel een probleem met een Belastingdienst die denkt dat uit elke BV zo'n 40.000 Euro aan brutosalaris te halen moet zijn. Kennelijk is iedereen die dit niet kan maar wel een BV heeft een potentiele belastingontduiker in hun ogen en dat irriteert mij mateloos. Waarom zou dit zo zijn? Omdat er in het verleden een aantal boeven zijn geweest die grappen hebben uitgehaald op dit vlak? Waarom maakt de overheid het onmogelijk om als persoon bijvoorbeeld 5 bedrijfjes in BV vorm te hebben die elk volledig zelfstandig zijn op financieel & fiscaal vlak en die als enige gemeenschappelijke kenmerk hebben dat ik de DGA ben en er inkomsten uit haal? Dan blijft het voor iedereen, inclusief de banken en de Belastingdienst wel zo overzichtelijk. Volgens mij is dat ook hoe het in andere westerse landen werkt en is Nederland daarin een van de weinige uitzonderingen.

 

En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat het kapitaal dat in de Stamrecht-BV geparkeerd staat in de huidige economische situatie niet eens voldoende opbrengt om bij te blijven met de vermogensgroei die door de overheid verondersteld wordt (het U-rendement) waardoor ik dus eigenlijk elk jaar een groter gat oploop tussen hetgeen over grofweg een jaar of 25 uitgekeerd zou moeten gaan worden en wat er beschikbaar is voor uitkering (lees: de belastingdruk op het vermogen neemt dus steeds verder toe en bereikt op deze wijze een onaanvaardbaar niveau).

 

 

Geplaatst:

renep

alleen heb ik niet zo veel aan one-liners

 

Daar kan ik me iets bij voorstellen, maar verhalen van meer dan 100 regels zijn ook weer lastig te volgen. Misschien kun je het toch eens proberen samen te vatten tot de kern.

Geplaatst:

StevenK

Je hebt een BV voor die activiteiten, gebruik die dan ook daarvoor.

@StevenK: Bedankt voor jouw reactie, alleen heb ik niet zo veel aan one-liners zonder verdere motivatie.

 

Ter illustratie: De belastingconsulent die ik hiervoor geraadpleegd heb raadde mij juist aan om de werkmaatschappij te liquideren omdat het volgens hem zinvoller was om de activiteiten die ik ermee wou gaan ontplooien als ondernemer voor eigen rekening te gaan doen.

En denk je nu echt dat er inhoudelijk gereageerd wordt op dit soort dingen?

 

Keep it simple: je hebt je BV, gebruik die.

#ICT #Legal #manufacturing #sustainability

Geplaatst:

Joost Rietveld

  • Moderator

Beste Uprof

 

Paar dingen:

 

Het DGA loon wordt zeker niet zo heet gegeten als je het nu stelt. De fiscus serveert die soep beslist kouder als je er maar netjes om vraagt en je verzoek motiveren kunt.

 

Als je geen vermenging met je EMZ wilt, dan resteren inderdaad de BV of een VOF met de stamrecht BV. Over de VOF het volgende:

 

Als je (stamrecht) BV deelneemt in een VOF dan maak je die BV deelgenoot van alle schulden van de VOF. Ik zou daar zeker niet de stamrecht BV voor gebruiken. Die heeft het al zwaar genoeg als ik je goed begrijp (overigens, het u-rendement is thans 1,8%, haal je zelfs dat niet?). Een beter alternatief zou dan een CV zijn met jou en je BV. De BV treedt op als geldschieter en is alleen aansprakelijk tot hetgeen ze ingelegd heeft. Qua IB-kwalificatie en de ureneis van 1225 zie ik niet direct een probleem.

 

groet

Joost

 

 

Fiscaal en juridisch advies en expertise bij bedrijfsoverdrachten en rechtsvormkeuze of -wijziging: DenariusAdvies

Geplaatst:

Uprof

  • Auteur

@StevenK: Mijn dank voor jouw, overigens vast goed bedoelde, advies waar ik tot nog toe niet zoveel mee kan. Dat laatste heeft vast met mijn onwetendheid op dit vlak te maken.

 

@renep: Ik zal een poging doen tot een samenvatting:

 

- Binnen een eenmanszaak verricht ik werkzaamheden als ZZP'er

- Verder ben ik DGA van een Stamrecht-BV met daaronder een (nogthans) slapende werkmaatschappij in BV vorm

- Om mijn op dit moment teruglopende inkomsten uit ZZP werkzaamheden aan te vullen en, wat veel belangrijker is, continue iets te doen te hebben wil ik compleet andere activiteiten gaan ontplooien (in de handel en import / export).

- Deze additionele activiteiten wil ik graag zoveel mogelijk gescheiden houden van mijn huidige eenmanszaak (reden: een uitbreiding van mijn omschrijving bij de KvK zou bij heel vreemd overkomen bij mijn ZZP klanten en zeer mogelijk kunnen leiden tot verlies van klanten of minder nieuwe klanten)

 

Mogelijke opties die ik op dit vlak zie:

1) nieuwe activiteiten in de werkmaatschappij BV uitvoeren

2) nieuwe activiteiten uitvoeren in een nog op te richten VOF waarin zowel de werkmaatschappij BV als ik als ondernemer participeren

3) nieuwe activiteiten uitvoeren in een nog op te richten CV waarin de werkmaatschappij met vermogen participeert en ik als ondernemer de arbeid lever (en misschien ook een deel van het vermogen)

 

Waar ik graag meer over wil weten:

- Zijn de bovenstaande opties reele opties of zijn een of meerdere van deze opties in fiscaal of juridisch opzicht niet toegestaan?

- Welke haken en ogen zitten er aan deze drie opties vast?

- Hoe zit het met de wetsfictie op het gebied van de arbeidsverhouding DGA-BV en de daarbij horende gebruikelijk loonregeling bij elk van deze drie opties (voor mij belangrijk omdat ik niet verwacht meer dan 10.000-20.000 netto inkomsten op jaarbasis binnen te halen middels deze extra activiteiten als ondernemer)

- Welke optie is het beste gezien het urencriterium voor de ondernermersvrijstelling in de IB (het wordt voor mij namelijk moeilijk om dit jaar aan 1225 uur als ZZP'er te komen en dit zal misschien de komende 2-3 jaar wel zo blijven)?

- Zijn er nog ander mogelijkheden die ik niet heb gezien?

 

Ik hoop dat dit beter leesbaar is :)

 

Geplaatst:

StevenK

@StevenK: Mijn dank voor jouw, overigens vast goed bedoelde, advies waar ik tot nog toe niet zoveel mee kan. Dat laatste heeft vast met mijn onwetendheid op dit vlak te maken.

Wat jij - kennelijk - wil is optimalisatie van belastingdruk, tenminste, dat denk ik op te kunnen maken uit wat je allemaal schrijft. Daarvoor moet je niet allerlei vragen hier stellen die kennelijk gevoed zijn door adviezen waarvan je de inhoud hier niet plaatst maar een fiscalist je concrete positie laten doorrekenen.

 

Jouw eerste vraag, en daar reageer ik op, is of je een VOF met je eigen BV moet aangaan. Daarvoor zie ik geen enkele juridische grond, maar wel een belangrijke contra-indicatie, namelijk verweving van aansprakelijkheden.

Als je geen vermenging met je EMZ wilt, dan resteren inderdaad de BV of een VOF met de stamrecht BV. Over de VOF het volgende:

 

Als je (stamrecht) BV deelneemt in een VOF dan maak je die BV deelgenoot van alle schulden van de VOF. Ik zou daar zeker niet de stamrecht BV voor gebruiken. Die heeft het al zwaar genoeg als ik je goed begrijp (overigens, het u-rendement is thans 1,8%, haal je zelfs dat niet?). Een beter alternatief zou dan een CV zijn met jou en je BV. De BV treedt op als geldschieter en is alleen aansprakelijk tot hetgeen ze ingelegd heeft. Qua IB-kwalificatie en de ureneis van 1225 zie ik niet direct een probleem.

Voor beide constructies, VOF en CV, geldt, dat het door de fiscus al snel uitgelegd zal worden als een - onrechtmatig - buiten de BV houden van werkzaamheden en bij TS ligt dan de - onmogelijke - bewijslast aan te tonen welke werkzaamheden wel en niet namens de BV zijn verricht. Een VOF of een CV met je eigen BV ligt wat mij betreft in dezelfde obscure hoek als de verguisde 'Euro BV' .

#ICT #Legal #manufacturing #sustainability

Geplaatst:

Uprof

  • Auteur

Het DGA loon wordt zeker niet zo heet gegeten als je het nu stelt. De fiscus serveert die soep beslist kouder als je er maar netjes om vraagt en je verzoek motiveren kunt.

 

Bedankt Joost, dit is een van de dingen waar ik graag wat over wou horen...

 

Moet ik dit schriftelijk aanvragen bij mijn belastinginspecteur en in het verzoek ook vragen of het een en ander eventueel mondeling mag komen toelichten? Of is het beter alles van A tot Z in het schriftelijke verzoek uiteen te zetten?

 

 

Als je geen vermenging met je EMZ wilt, dan resteren inderdaad de BV of een VOF met de stamrecht BV.

 

Is mijn wens op dit vlak heel vreemd of komt dit soort wensen veel vaker aan de orde in de praktijk?

 

Hoe zit het met een VOF waarin de werkmaatschappij-BV participeert? Of wordt dit dan opgevat als dat ik 'werkzaamheden' verricht binnen deze werkmaatschappij (waarvan nu mijn Stamrecht-BV de directie voert)?

 

 

Ik zou daar zeker niet de stamrecht BV voor gebruiken. Die heeft het al zwaar genoeg als ik je goed begrijp (overigens, het u-rendement is thans 1,8%, haal je zelfs dat niet?).

 

De rente die een BV op een spaarrekening vangt is bijzonder laag. Van deze opbrengst gaat dan ook nog eens de kosten van de accountant af. Ik zou het eens door moeten rekenen, maar misschien heb ik wel een te dure accountant.

 

 

Een beter alternatief zou dan een CV zijn met jou en je BV. De BV treedt op als geldschieter en is alleen aansprakelijk tot hetgeen ze ingelegd heeft. Qua IB-kwalificatie en de ureneis van 1225 zie ik niet direct een probleem.

 

Welke BV zou dan moeten participeren in de CV, de werkmaatschappij BV of de Stamrecht BV?

 

Ik neem aan dat bij zowel de VOF constructie als de CV constructie hetzelfde geldt m.b.t. de kwalificatie van mijn inkomsten uit deze ondernermingsactiviteiten?

 

Worden in beide gevallen de uren ook gezien als uren binnen de eis van 1225 uren die de Belastingdienst stelt voor de ondernemersaftrek?

 

En als laatste (en misschien wel belangrijkste) vraag: als ik middels een van de bestaande BV's participeer in een VOF of CV, moet ik dan nog steeds in loondienst van de betrokken BV of hoeft dit niet en kan de overwinst eventueel als dividend uitgekeerd worden (ik meen namelijk ooit gelezen te hebben dat je verplicht bent een bepaald gedeelte van de winst uit te keren in de vorm van loon en/of dividend)?

 

Geplaatst:

Uprof

  • Auteur

Wat jij - kennelijk - wil is optimalisatie van belastingdruk, tenminste, dat denk ik op te kunnen maken uit wat je allemaal schrijft. Daarvoor moet je niet allerlei vragen hier stellen die kennelijk gevoed zijn door adviezen waarvan je de inhoud hier niet plaatst maar een fiscalist je concrete positie laten doorrekenen.

Nee, dat is zeker niet mijn bedoeling. Mijn kernprobleem zie ik als volgt: als ik deze additionele activiteiten als ondernemer binnen de werkmaatschappij BV ga uitvoeren, hoe moet ik dan omgaan met de gebruikelijk loonregeling gezien het feit dat er misschien maar een 10-20K Euro aan winst per jaar beschikbaar zou kunnen zijn om uit te keren als loon en/of dividend? En verder: hoe ga ik om met zeer wisselende omzet en dus winstcijfers (bedenk hierbij mijn activiteiten op dit vlak moeten een aanvulling zijn op mijn ZZP werkzaamheden in magere tijden en soms zal ik er maar weinig tijd voor hebben)? Accepteert de Belastingdienst dat ik mijzelf het ene jaar 10K bruto salaris uitkeer en het volgende jaar 30K? Moet ik hier elk jaar opnieuw toestemming voor vragen aan de Belastingdienst? Dit lijken mij hele reele en concrete vragen...

 

Ik streef naar iets dat helder en correct is en vooral fiscaal acceptabel en zeker niet naar iets waarbij ik mij achteraf geconfronteerd zie met een claim van de Belastingdienst. Better safe than sorry!

 

 

Voor beide constructies, VOF en CV, geldt, dat het door de fiscus al snel uitgelegd zal worden als een - onrechtmatig - buiten de BV houden van werkzaamheden en bij TS ligt dan de - onmogelijke - bewijslast aan te tonen welke werkzaamheden wel en niet namens de BV zijn verricht. Een VOF of een CV met je eigen BV ligt wat mij betreft in dezelfde obscure hoek als de verguisde 'Euro BV' .

 

Dit zijn zeer zinnige opmerkingen wat mij betreft. Ik heb ooit eens gelezen dat er zoiets is als een 'Euro BV', alleen weet ik niet wat dit type rechtspersoon percies tot doel heeft en wat de verschillen zijn met andere rechtspersonen. Ik heb slechts een opleiding bedrijfseconomie gedaan een jaar of 15 geleden en daarbij natuurlijk ook ondernemingsrecht gehad maar het is en blijft allemaal abracadabra als je het niet continu bijhoudt. Ik zal mij daar eens in gaan verdiepen zodat ik tenminste begrijp waar de verschillen zitten en hopelijk kan achterhalen waarom het als iets obscuurs gezien wordt.

 

Zoals ik al aangaf, ik wil juist niet in aanvaring komen met de Belastingdienst. Dat kost je een boel stress en geld en is het maar zelden waard. Van schimmige zaken wil ik mij verre houden.

 

Mijn dank voor de dit maal wel houdsnijdende feedback!

 

Geplaatst:

ronaldinho

Wat ik niet zo goed snapt, is dat je geld geeft aan een belastingadviseur die je zo goed vertrouwt dat je op een forum (oke, het is dan wel HL, maar toch) met een half verhaal een oplossing gaat zoeken. Maar goed, dat zal inderdaad wellicht een stukje onbekendheid met de materie zijn.

 

Voorzover ik heb kunnen nagaan, is de kernvraag die van de rechtsvormkeuze: je wilt extra activiteiten, maar die wil je niet in je eenmanszaak onderbrengen. Daar kunnen diverse redenen voor zijn, maar kennelijk is de belangrijkste dat je ZZP-clienten mogelijk bezwaren hebben tegen deze extra activiteiten? Hoe groot schat je deze kans in? Zeker als je een aparte handelsnaam gebruikt voor de nieuwe activiteiten, is het alleen (makkelijk) te zien als iemand daadwerkelijk en diep genoeg het handelsregister raadpleegt. Kost dat meer dan de extra (fiscale en administratieve) lasten van ondernemen via een BV?

 

Het gebruikelijk loon kan op zich fluctueren, maar je moet jezelf wel de volgende vraag stellen: Als jij gewoon een werknemer zou zijn, zonder aandelen, zou je dan ook akkoord gaan met dergelijke veranderingen in het salaris? - Als de omvang vanuit de werknemer bepaald wordt, omdat het de werknemer is die beslist hoeveel tijd hij beschikbaar heeft om te werken (en de werkgever daarmee akkoord gaat), dan vormt dat niet zo'n probleem. Andersom is lastiger, want welke reden heeft een werknemer om op eerste verzoek van de werkgever minder te gaan werken? Het grootste probleem hier zit in de bewijslastverdeling: bij een salaris lager dan 42.000 is het de belastingplichtige die aannemelijk moet maken dat het salaris gebruikelijk is. Toestemming van de belastingdienst is daarbij niet nodig, maar kan wel handig zijn.

Het meest gegeven antwoord op fiscale vragen: "Dat is afhankelijk van de feiten en omstandigheden".

Geplaatst:

Joost Rietveld

  • Moderator

Moet ik dit schriftelijk aanvragen bij mijn belastinginspecteur en in het verzoek ook vragen of het een en ander eventueel mondeling mag komen toelichten? Of is het beter alles van A tot Z in het schriftelijke verzoek uiteen te zetten?

 

Schriftelijk aanvragen en alleen relevante feiten vermelden. Mondeling komen toelichten zal de inspecteur niet snel aanleiding toe zien.

 

Is mijn wens op dit vlak heel vreemd of komt dit soort wensen veel vaker aan de orde in de praktijk?

 

Zal best vaker voorkomen.

 

Hoe zit het met een VOF waarin de werkmaatschappij-BV participeert? Of wordt dit dan opgevat als dat ik 'werkzaamheden' verricht binnen deze werkmaatschappij (waarvan nu mijn Stamrecht-BV de directie voert)?

 

Als de werk BV deelneemt in een VOF dan is de werk BV actief bestuurder. Dan kan de fiscus inderdaad makkelijker uitgaan van arbeid die jij in de werk BV verricht en je met een DGA loon achter het behang plakken. Dat zal ook afhangen van hoe je vorm geeft aan de VOF (taken- en winstverdeling).

 

De rente die een BV op een spaarrekening vangt is bijzonder laag. Van deze opbrengst gaat dan ook nog eens de kosten van de accountant af. Ik zou het eens door moeten rekenen, maar misschien heb ik wel een te dure accountant.

Vraag je accountant eens waarmee hij de oprenting berekent. Als dat het actuele u-rendement is, dan zou het wel redelijk goed moeten zitten met de verhouding voorziening/bezittingen.

 

Welke BV zou dan moeten participeren in de CV, de werkmaatschappij BV of de Stamrecht BV?

Hangt af van de kapitaalsinjectie die de BV doet.

 

Ik neem aan dat bij zowel de VOF constructie als de CV constructie hetzelfde geldt m.b.t. de kwalificatie van mijn inkomsten uit deze ondernermingsactiviteiten?

 

Worden in beide gevallen de uren ook gezien als uren binnen de eis van 1225 uren die de Belastingdienst stelt voor de ondernemersaftrek?

 

Ja, hoewel bij een VOF daar nog wel discussie over mogelijk is. Als de BV nl. actief beherend vennoot is in de VOF dan is het pleitbaar dat in de BV ook arbeid verricht wordt ten gunste van de VOF. Dat zijn uren van jou in loondienst van de BV en geen uren voor de 1.225.

 

En als laatste (en misschien wel belangrijkste) vraag: als ik middels een van de bestaande BV's participeer in een VOF of CV, moet ik dan nog steeds in loondienst van de betrokken BV of hoeft dit niet en kan de overwinst eventueel als dividend uitgekeerd worden (ik meen namelijk ooit gelezen te hebben dat je verplicht bent een bepaald gedeelte van de winst uit te keren in de vorm van loon en/of dividend)?

 

Als je arbeid verricht voor je BV dan moet je loon opnemen zolang het gebruikelijk is dat je meer dan 5.000 loon per jaar hoort te krijgen voor je werk. Vervolgens treden andere regels op m.b.t. de hoogte van dat loon als het wel meer moet zijn dan 5.000. Als je in de BV zo weinig werkt dat een loon van < 5.000 gebruikelijk is, dan hoef je geen loon op te nemen. Het is aannemelijker dat dat het geval kan zijn als er sprake is van een CV omdat de BV daarin geen beheersdaden verrichten mag.

 

Overigens ben ik het verder ook met StevenK eens dat je moet waken voor dergelijke schimmige constructies. Het is nog geen Euro BV, offshore constructie, maar de term CV staat niet helemaal garant voor een stevig imago.

 

groet

Joost

Fiscaal en juridisch advies en expertise bij bedrijfsoverdrachten en rechtsvormkeuze of -wijziging: DenariusAdvies

Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuw account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.