Ervaringen Haags Juristen College

[Max de Gave]

Op het blog van Sprout staat vandaag [2013-03-14] een artikel over het Haags Juristen College. Ik dacht dat de club in 2011 ter ziele was gegaan, maar da's dus klaarblijkelijk niet zo.

 

Ik ben benieuwd of hier ondernemers zijn die al langere tijd ervaring hebben met het HJC en daarover positieve en negatieve punten kwijt zouden willen. M.n. de Cyprus-constructie lijkt mij interessant bij internationaal ondernemen; meer bewegingsvrijheid en niet zwaar afrekenen met de fiscus bij bedrijfsbeëindiging etc.

 

Maar is HJC betrouwbaar? Is het werkelijk zinvol? Gaat de NL-fiscus mauwen? Kun je gemakkelijk geld van Cyprus overhevelen naar een bank in een ander land? Dat soort zaken.

[Dennis_van_Dijk]

HJC maakt, voor zover ik begrepen heb, een constructie waarbij je je bedrijfskapitaal uit handen geeft.

 

Ik vermoed dat de reden daarvan is dat de daadwerkelijk leiding van het bedrijf zich in Cyprus moet bevinden. Zolang je zelf niet in Cyprus woont zaal daar lokaal dus iemand aan de touwtjes moeten trekken en het werkelijke gezag over het kapitaal hebben.

 

Daar is wat mij betreft psychologisch moeilijk mee om te gaan.

 

En niet alleen psychologisch! Een optie zou zijn om zelf naar Cyprus te verhuizen. In ieder geval is het klimaat aangenaam ;)

 

Maar als je een goede afroomconstructie kunt maken, is het wellicht toch te overzien.

 

Waar het om gaat is dat het bestuur van de vennootschap zich niet meer in Nederland bevindt. Dat betekent dat er een bestuurder in Cyprus moet zijn en bestuurderschap impliceert gezag. Mocht je dit serieus overwegen dat ben je alleen gebaat bij advies op maat. Ervaringen van andere ondernemers zijn leuk indicatief maar zeggen niets over jouw situatie. En natuurlijk kost de Cyprus-route ook geld.

[Max de Gave]

Dennis, ik begrijp uit je reactie dat je er al meer kaas van hebt gegeten dan ik.

 

Misschien is dan nu het moment daar dat in dit draadje geprobeerd zo goed mogelijk de exacte Cyprus-route in kaart te brengen en hoe je er het beste mee kunt omgaan? En dat wellicht daarnaast de bemiddelende rol van HJC te sprake komt en in hoeverre deze handig, betrouwbaar en aan te bevelen valt?

[Joost Rietveld]

Dat leggen ze zelf keurig uit:

http://www.hjc.nl/5-deel-i-vennootschappen/holding-management-op-cyprus/

 

Waarbij opvalt dat ze claimen substance te hebben op Cyprus (belangrijk omdat de NL fiscus het gebrek daarvan meteen zal aangrijpen om NL belastingen te heffen). Ik vind dat nog steeds discutabel. De dagelijkse gang van zaken vindt hier plaats. Beslissingen over de wandel van de BV worden echt niet door de Cypriotische holding genomen. Als ik als "uiteindelijk begunstigde" morgen een pakhuis wil kopen dan ga ik echt geen toestemming vragen aan mijn "formele bestuurder" op Cyprus.

[Dennis_van_Dijk]

Als ik als "uiteindelijk begunstigde" morgen een pakhuis wil kopen dan ga ik echt geen toestemming vragen aan mijn "formele bestuurder" op Cyprus.

 

Precies! Dat is wat ik onder meer bedoel met:

 

Maar als het spel goed gespeeld wordt dan is er fiscaalrechtelijk niets mis met de Cyprus-route. Het is alleen de vraag of je het spel goed kunt en wilt spelen.

[Max de Gave]

Heren, dit draadje tussen de regels doorlezend ben ik bang te weing acht te hebben geslagen op Norbert’s derde post. En te gemakkelijk verondersteld dat iemand een boekje zou opendoen. Indien ik het wel heb, een wellicht wat laat inzicht, maar evengoed heb ik nuttige dingen gelezen, waarvoor dank. Ik ga mij hierover elders proberen te vervoegen (tips? :) ).

 

[edit] Ik lees ook net: "Higherlevel.nl wordt gefinancierd door het Ministerie van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie welke op non-for-profit-basis faciliteert." Ik ben dom.

[Joost Rietveld]

[edit] Ik lees ook net: "Higherlevel.nl wordt gefinancierd door het Ministerie van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie welke op non-for-profit-basis faciliteert." Ik ben dom.

 

 

Dat ben je niet, maar je interpreteert de reacties die we geven nu wel verkeerd!

 

Dat EZ de serverruimte betaalt, heeft nul komma niks te maken met wat wij schrijven en wat wij vinden. Ik heb nog nooit de behoefte gevoeld om de zaken op HL te voorzien van wat je kunt noemen "Overheidswenselijk commentaar". De overheid bemoeit zich niet met de inhoud van HL, noch passen wij ons aan de overheid aan.

 

Zie ook de ongezouten mening van Ido waarvoor hij van mij zojuist een dikke reus heeft gekregen.

 

groet

Joost

[Max de Gave]

Da's mooi Joost, onafhankelijkheid is belangrijk. Maar ik heb toch een donkerbruin vermoeden dat ik wat naïef was. On verra...

[Joost Rietveld]

dat ik wat naïef was. On verra...

 

Dan zit dat niet in welke instantie de serverruimte betaalt, maar eerder in het gegeven dat niet veel mensen met een HJC constructie daar graag voor uitkomen ;)

[Marco van den Maagdenberg]

Ik heb zojuist de vrijheid genomen twee bijdragen, die niet ter zaken deden, weg te halen.

Graag ontopic blijven.

[Yahoo Belastingparadijzen]

Op het blog van Sprout staat vandaag [2013-03-14] een artikel over het Haags Juristen College. Ik dacht dat de club in 2011 ter ziele was gegaan, maar da's dus klaarblijkelijk niet zo.

Ik ben benieuwd of hier ondernemers zijn die al langere tijd ervaring hebben met het HJC en daarover positieve en negatieve punten kwijt zouden willen. M.n. de Cyprus-constructie lijkt mij interessant bij internationaal ondernemen; meer bewegingsvrijheid en niet zwaar afrekenen met de fiscus bij bedrijfsbeëindiging etc.

Maar is HJC betrouwbaar? Is het werkelijk zinvol? Gaat de NL-fiscus mauwen? Kun je gemakkelijk geld van Cyprus overhevelen naar een bank in een ander land? Dat soort zaken.

Ik vraag me af of het storm loopt bij HJC (Hollands Juristen College heten ze nu). Als ik goed ben voorgelicht, is er nu een wetsvoorstel in behandeling dat een civielrechtelijk bestuursverbod mogelijk maakt. Dat gaat betekenen dat personen die eerder (frauduleus) gefailleerd zijn geen rechtspersoon meer kunnen/mogen besturen. Of die rechtspersoon nu een bv, GmbH, BvbA, SARL of engelse limited is.

[Max de Gave]

Dank voor je reactie! What's in a name... :)

[Dennis_van_Dijk]

Ik vraag me af of het storm loopt bij HJC (Hollands Juristen College heten ze nu). Als ik goed ben voorgelicht, is er nu een wetsvoorstel in behandeling dat een civielrechtelijk bestuursverbod mogelijk maakt. Dat gaat betekenen dat personen die eerder (frauduleus) gefailleerd zijn geen rechtspersoon meer kunnen/mogen besturen. Of die rechtspersoon nu een bv, GmbH, BvbA, SARL of engelse limited is.

 

Hier worden in Den Haag al jaren plannen voor gemaakt maar het komt allemaal maar niet van de grond. Tegen dergelijke praktijken helpt maar één remedie: de fraudeur privé helemaal plukken zodat hij tot niets meer in staat is. Volgens mij is dat ook binnen de huidige wet- en regelgeving al mogelijk. Maar faillissementsfraude leidt veelvuldig niet tot vervolging. Dit komt vooral doordat de curator veelal niet in staat is om de fraude te onderzoeken omdat er geen geld in de boedel zit om de kosten hiervan te vergoeden (want de middelen zijn immers op frauduleuze wijze onttrokken).

 

Probleem is natuurlijk dat de echt linke ondernemers altijd een manier vinden om het bestuur van de vennootschap te voeren. En als dat niet in persoon kan dan kan dat wel via een stichting, een katvanger, een al dan niet Cypriotische bestuurder of via een Thaise of wat voor andere exotische rechtspersoon dan ook. Zulk onkruid moet je verdelgen en niet proberen te stoppen door een papieren belemmering op te werpen.

 

Het gaat om het verschil tussen de formeel bestuurder en de feitelijk bestuurder (en die laatste staat nergens geregistreerd als bestuurder) en het verschil tussen aandeelhouderschap en bestuurderschap (welk verschil bijvoorbeeld met de Cyprus-route benut wordt). De dames en heren van het HJC hebben naar mijn inschatting voorlopig meer dan voldoende werk - niet dat ik mij daar echt zorgen over maakte hoor ;)

[Yahoo Belastingparadijzen]

Het aanbieden van vennootschappen - die onontbeerlijk zijn voor de opbouw - van de ontwijkingsconstructie is verboden op grond van de WTT 2003, lid 1, sub d juncto artikel 2, lid 1, 2 en 3. HJC handelt illegaal omdat zij geen vergunning hebben en ook nooit zullen krijgen zolang de heer T. manders de tent (feitelijk) bestuurt.

Groet, Ido van der Gragt

De Wet toezicht Trustkantoren is in de praktijk een dode letter. Er zijn zeker zes-zeven limited-verkopers te vinden op het internet, daarvan heeft er niet eentje een vergunning van De Nederlandsche Bank. Ik geef toe dat dat een veronderstelling van mijn kant is. Via de site van DNB is te vinden welk kantoor een vergunning heeft in de zin van de WTT.

[Frank Cornet]

Kun je gemakkelijk geld van Cyprus overhevelen naar een bank in een ander land?

 

Dat zal nu wel wat moeilijker gaan, neem ik aan. De wereld veranderd snel tegenwoordig, dat maakt constructies als die van het HJC wat mij betreft tamelijk hachelijk.