is er ruimte voor een nieuwe crowdfunding platform?

[SPer]

Dag

 

Ik heb plannen om met een partner een nieuwe crowdfunding platform op te zetten. We horen de afgelopen tijd telkens dat het erg moeilijk is financiering via de bank te krijgen. Alternatieven zoals crowdfunding bieden te weinig oplossingen.

Verdienmodel is vergelijkbaar als geldvoorelkaar.nl alleen wordt lage fee (kwart tot half procent punt) doorlopend ingehouden bij de de kredietverschaffer ipv kredietaanvrager. De platform is web based en wordt uitbesteed in China vanwege lagere kosten en daar is mijn partner ook gevestigd. Ik zorg voor de administratieve afhandeling en webredactie.

Zien jullie ook potentieel in een nog een platform naast zoveel concurrentie? Maw zouden jullie ook gebruik maken van crowdfunding platform mocht het niet lukken met bank financiering?

Het is de bedoeling om zoveel mogelijk bank practices te kopieren. De banken verdienen ook aan rentemarges. De banken bieden risicospreiding (en bieden een zeer laag rente). Daar ben ik nog niet uit hoe ik dat kan bewerkstelligen in een crowdfunding opzet zonder veel gedoe bij de kredietverschaffer (zeg maar spaarder).

[mmint]

Waarom denk je dat er behoefte is aan een nieuwe platform?

Bedenk eerst eens wat jouw platform meer te bieden heeft dan gevestigde platforms.

Alleen een lager tarief voor de geldgever? Wat nog meer?

 

Wat bedoel je met "Alternatieven zoals crowdfunding bieden te weinig oplossingen."?

Welke oplossingen mis je?

[Hans van den Bergh]

Dag

 

Ik heb plannen om met een partner een nieuwe crowdfunding platform op te zetten. We horen de afgelopen tijd telkens dat het erg moeilijk is financiering via de bank te krijgen. Alternatieven zoals crowdfunding bieden te weinig oplossingen.

Verdienmodel is vergelijkbaar als geldvoorelkaar.nl alleen wordt lage fee (kwart tot half procent punt) doorlopend ingehouden bij de de kredietverschaffer ipv kredietaanvrager. De platform is web based en wordt uitbesteed in China vanwege lagere kosten en daar is mijn partner ook gevestigd. Ik zorg voor de administratieve afhandeling en webredactie.

Zien jullie ook potentieel in een nog een platform naast zoveel concurrentie? Maw zouden jullie ook gebruik maken van crowdfunding platform mocht het niet lukken met bank financiering?

Het is de bedoeling om zoveel mogelijk bank practices te kopieren. De banken verdienen ook aan rentemarges. De banken bieden risicospreiding (en bieden een zeer laag rente). Daar ben ik nog niet uit hoe ik dat kan bewerkstelligen in een crowdfunding opzet zonder veel gedoe bij de kredietverschaffer (zeg maar spaarder).

 

Hoever heb je je businessplan al uitgewerkt, m.n. de onderdelen marktonderzoek en marketingplan? De vragen die je nu stelt, zijn dermate breed en algemeen dat je juist daar eerst zelf onderzoek naar zou moeten doen.

 

Succes en groet,

 

Hans

[SPer]

Een platform opzetten kost ontzettend veel tijd (meer dan gedacht). Uit een bericht van nu.nl bijvoorbeeld (http://www.nuzakelijk.nl/startups/3540921/crowdfunding-opnieuw-fors-gegroeid.html) kunnen we lezen dat in de eerste helft van 2013 al 20 nieuwe platforms zijn bijgekomen. Het lijkt een vechtmarkt te worden. Ik kan me ook wat bij voorstellen. Geldvoorelkaar.nl al bijna 12 miljoen euro financiering geregeld (zie website), en op hun site staat dat zij 3,5% succes fee rekenen. Dat is toch mooi 4 ton verdiend in iets van 4 jaar tijd.

[mmint]

Omzet is nog geen winst. Wat waren de kosten in die vier jaar?

[member123]

Geldvoorelkaar.nl al bijna 12 miljoen euro financiering geregeld (zie website), en op hun site staat dat zij 3,5% succes fee rekenen. Dat is toch mooi 4 ton verdiend in iets van 4 jaar tijd.

 

en daar moeten 2 of meer personen van leven, moeten ze de systemen bouwen en onderhouden. Moeten ze de advertentiekosten van betalen, btw en/of belasting over afdragen enz. enz.

dan is 100K omzet per jaar toch echt niet veel hoor

[SPer]

Omzet is natuurlijk veel hoger dan 400k want en advertentie kost 99/249 euro daarnaast wordt er nog 0.9% ingehoudeden bij de investeerder. Als je zelf de systemen niet kunt bouwen dan vereist het nog extra investeringen.

De grootste kostenpost zit denk ik mankracht, accountant, onderhoud en advertenties. Voordeel is dat ze op huisvesting kunnen besparen. Uit ervaringen weet ik dat een full time kracht heel veel leningen kan administreren en beheren! Voor overige ondernemerswerkzaamheden redelijk tot zeer veel tijd in zitten afhankelijk van wat nodig is en wat iemand nodig vindt en eventueel nog andere zaken erbij doet.

In dergelijke business is het grote voordeel natuurlijk dat, als het loopt, je niet veel meer extra tijd kwijt ben (100% meer business kost maar iets van 10% meer inspanning bij wijze van spreken) terwijl als het niet loopt, het niet wil zeggen dat je geen tijd kwijt ben dus je tijd kunt aanwenden voor andere productieve zaken.

[WolfsSpirit]

Advertentie kosten zijn onzin , reserveer een % van een succesvol project , no cure no pay.

De vaste advertentie kosten zorgt ervoor dat de meeste mensen wel ergens anders gaan kijken.. je hebt een lage drempel nodig , zo blijf je aantrekkelijk.

Je hebt wel een expert nodig om de projecten te beoordelen op haalbaarheid anders staat je site vol met waardeloze projecten die geen cent binnenhalen.

Zie dagelijks sites met projecten die al maanden staan en nog 0.00 hebben opgehaald.

Dit heeft een heel erg negatief gevolg voor jouw bedrijf ..

Als je zekere projecten heb met een goede kans van slagen .. dan skyrocket je reputatie ook , wat weer aantrekkelijk is voor investeerders en adverteerders.

 

TIP: maak de site in engels .. waarom ?.. alleen engelsen en amerikanen kunnen gebruik maken van kickstarter .. maak een alternatief bereikbaar voor de wereld of europa.. en niet alleen voor nederland .. meer klanten ..

 

[JvdP]

Goede vraag. Er zijn al wel veel crowdfunding platforms. Naar mijn idee ook opgekomen omdat banken minder kredieten verstrekten en zich zeer risico mijdend gingen gedragen. Straks als de economie weer aantrekt verwacht ik dat dit concept niet blijvend zal zijn. Het grootste nadeel is dat je allemaal aandeelhouders krijgt (aangenomen dat diverse mensen iets zien in jouw concept) en daarmee je eigen winst verdampt en veel mensen die mee gaan praten over jouw business. Er zijn al genoeg voorbeelden te vinden waardoor dit concept niet werkt.

 

En wat al eerder genoemd is hoe ga je je onderscheiden t.o.v. de overige platforms. Een platform heb je zo opgericht maar dan.... het klinkt leuk en lijkt makkelijk geld verdienen maar de praktijk is anders. Het vergt een lange adem en heel veel inzet en doorzettingsvermogen en ook geluk ja om een bedrijf op te richten. En dan nog red het grootste gedeelte het niet.

 

Om toch positief af te sluiten :) wens ik je wel heel veel succes. Want ondernemen en iets nieuws opbouwen is leuk om te doen.

[Jeroen Bakker]

Het grootste nadeel is dat je allemaal aandeelhouders krijgt (aangenomen dat diverse mensen iets zien in jouw concept) en daarmee je eigen winst verdampt en veel mensen die mee gaan praten over jouw business. Er zijn al genoeg voorbeelden te vinden waardoor dit concept niet werkt.

 

Eerlijk gezegd vind ik dit wat vreemde punten: kun je echte voorbeelden noemen waarom dit niet zo werken? Immers:

 

- Of je nu 40% van je aandelen verspreid over 100 mensen, of 40% geeft aan één geldschieter, het blijft 40% dus je winst 'verdampt' echt niet sneller;

- Via zo'n platform wat geld belenen aan een initiatief geeft je niet inspraak zoals een 'grote investeerder' krijgt, dus de ondernemer hoeft natuurlijk niet ál die geldschieters stuk voor stuk te woord te staan. Aan de andere kant: meer goede ideeën van meepraters, zou juist erg waardevol kunnen zijn.

 

het klinkt leuk en lijkt makkelijk geld verdienen maar de praktijk is anders. Het vergt een lange adem en heel veel inzet en doorzettingsvermogen en ook geluk ja om een bedrijf op te richten. En dan nog red het grootste gedeelte het niet.

 

Het lijkt nét op echt ondernemen ;)

[JvdP]

Meer aandeelhouders betekent over het algemeen dat je ook een groter % van je eigendom in het bedrijf afgeeft. Natuurlijk hoeft dit niet in alle gevallen zo te zijn maar het is wel iets om rekening mee te houden. Het laatste wat je wilt is dat jij heel hard werkt om uiteindelijk een klein % winst op te strijken. Leuk voor aandeelhouders maar minder leuk voor jou.

 

In de horeca branche zijn diverse crowdfunding concepten toegepast en veel zonder succes. Reden is dat veel startende kroeg exploitanten (als voorbeeld een kleine kroeg) als gauw minimaal 2 ton aan eigen vermogen moeten inbrengen. Dit is niet op te brengen. Banken lenen dit niet zomaar uit dus de nieuwe oplossing is crowdfunding. Waar het mis is gegaan is dat zeker in het geval van startende ondernemers er toch wordt verwacht dat er direct rendement op wordt behaald. Oftewel men wil er meteen dividend uittrekken. De ondernemer in kwestie krijgt hierdoor nauwelijks de tijd om zaken op poten te zetten en is continue bezig om aandeelhouders van informatie te voorzien en rustig te houden. Die worden steeds ongeduldiger en willen hun geld uiteindelijk terug. Deze vorm werkt niet maar wordt wel veel toegepast.

 

Ik ken echter ook een voorbeeld van een plaatselijke kroeg in mijn woonplaats die het wel is gelukt. Hij gaf aan dat dit concept alleen werkt als de aandeelhouders het in eerste instantie zien als een soort van achtergestelde lening. Natuurlijk legt hij frequent verantwoording af over activiteiten en resultaten.

 

De insteek is dat de onderneming over voldoende middelen beschikt om voort te bestaan, de exploitant er voldoende inkomen uit haalt en dat aandeelhouders in hoofdlijnen kunnen meepraten en rendement verkrijgen in de vorm van korting op drank, dividend. Het is echt een ander model met een andere mindset en insteek. Zonder dat goed te beseffen en in te richten mislukken heel veel van dit soort concepten.

 

De gedacht erachter vind ik wel mooi want dat gaat niet zozeer over een samenleving van wat je hebt en bezit maar over delen. Maar dat is een heel ander onderwerp :)

 

 

[WolfsSpirit]

Goede vraag. Er zijn al wel veel crowdfunding platforms. Naar mijn idee ook opgekomen omdat banken minder kredieten verstrekten en zich zeer risico mijdend gingen gedragen. Straks als de economie weer aantrekt verwacht ik dat dit concept niet blijvend zal zijn. Het grootste nadeel is dat je allemaal aandeelhouders krijgt (aangenomen dat diverse mensen iets zien in jouw concept) en daarmee je eigen winst verdampt en veel mensen die mee gaan praten over jouw business. Er zijn al genoeg voorbeelden te vinden waardoor dit concept niet werkt.

 

En wat al eerder genoemd is hoe ga je je onderscheiden t.o.v. de overige platforms. Een platform heb je zo opgericht maar dan.... het klinkt leuk en lijkt makkelijk geld verdienen maar de praktijk is anders. Het vergt een lange adem en heel veel inzet en doorzettingsvermogen en ook geluk ja om een bedrijf op te richten. En dan nog red het grootste gedeelte het niet.

 

Om toch positief af te sluiten :) wens ik je wel heel veel succes. Want ondernemen en iets nieuws opbouwen is leuk om te doen.

 

Straks als de economie weer aantrekt is er nog steeds vraag , niet iedereen kan lenen van een bank , en zeker niet zonder eigen bijdrage of een goed eigen salaris.

Uiteraard is het niet makkelijk om een successvol platform op te richten .. dus hoe ga je het successvol maken ?

Wat breng jij op de site wat een ander niet heeft?

Er zijn verschillende manieren van crowdfunding , van goederen , donateurs tot geld/ bedrijven , als je van alles wat kan bieden , dus een multiplatform dan ben je al aardig op weg.

Meeste platformen hebben maar 1 soort van crowdfunding.

Over het meer aandeelhouders en weggeven van % winst , is het niet de bedoeling dat je deze mensen uitkoopt/afbetaald ? , ja als je aandelen aanbiedt dan ben je een groot deel dus kwijt , dus beter is afkopen ,, dus een lening i.p.v. aandelen .

Zorg er wel voor dat je de zeggenschap behoudt , veel bedrijven zijn over de kop gegaan omdat investeerders / aandeel houders het beleid veranderen en dus doen wat jij nooit zou willen of had willen doen

[spruce]

Ik heb samen met een partner wel eens zitten brainstormen over een platform dat aansluit bij kickstarter.

Ik zie er nog steeds wel brood in, PM maar ff als je wat van gedachten wilt wisselen

[verwijdert account]

hij is hier al even genoemd: kickstarter. las net dat ze binnenkort ook in Nederland van start gaan: https://www.kickstarter.com/netherlands

[WolfsSpirit]

zit het met argus ogen te volgen ... gezien de belastings verschillen tussen usa en NL/eu

Ik hoop dat het gekoppelt wordt aan de amerikaanse kickstarter, dus 1 global site.. maar aangezien de strenge amerikaanse regeltjes en wetten vermoed ik dat kickstarter nederland alleen EU gaat worden , als dat het geval is dan missen we erg veel supporters / storters wereldwijd en stelt het niet veel voor.

Ik ga het zeker uitproberen en ben al een project aan het bedenken ..

[Hanssch]

Een platform opzetten kost ontzettend veel tijd (meer dan gedacht). Uit een bericht van nu.nl bijvoorbeeld (http://www.nuzakelijk.nl/startups/3540921/crowdfunding-opnieuw-fors-gegroeid.html) kunnen we lezen dat in de eerste helft van 2013 al 20 nieuwe platforms zijn bijgekomen. Het lijkt een vechtmarkt te worden. Ik kan me ook wat bij voorstellen. Geldvoorelkaar.nl al bijna 12 miljoen euro financiering geregeld (zie website), en op hun site staat dat zij 3,5% succes fee rekenen. Dat is toch mooi 4 ton verdiend in iets van 4 jaar tijd.

In het citaat staat dat Crowdfunding een vechtmarkt lijkt te worden. Ben zeker benieuwd of er op termijn geen te grote risico's worden genomen. De tijd zal het leren.