Faillissement BV, wat gebeurt met RC schuld en aansprakelijkheid krediet bank?

[acnitv]

Binnenkort verwacht ik het faillissement te moeten aanvragen voor mijn BV waar ik met mijn holding BV enig (100%) aandeelhouder ben.

 

Vanwege te weinig omzet, enkele tegenslagen (schade, kwaliteit problemen) en enkele faillissementen onder mijn klanten dreig ik spaak te lopen met mijn betalingen. Ik heb oplopende schulden richting crediteuren en deze dreigen nu te stoppen met het leveren van producten en diensten. Als dat gebeurt staat alles stil.

 

Bij de belastingdienst heb ik geen schuld en loop ik netjes bij.

 

Bij de ABN AMRO Bank heb ik een kredietovereenkomst van €25.000 waarbij ik samen met met mijn holding hoofdelijke mede aansprakelijk voor ben. Daarnaast is er een verpanding van voorraden van toepassing op deze overeenkomst maar zijn al mijn voorraadproducten nog in eigendom van mijn leveranciers omdat ze nog niet (af)betaald zijn.

 

Bij het oprichten van de BV heb ik €18.000 geleend van een leverancier uit het buitenland om de BV op te richten. Deze heb ik netjes terugbetaald en zodoende staat deze nu op mijn rekening courant schuld. Daarnaast zijn er nog wat kleine privé gelden onttrokken wat de totale rekening courant schuld zet op circa: €25.000

 

Ik ben netjes bij met mijn administratie en heb alles altijd volgens de regels ingediend en gecommuniceerd. Van bestuurlijke aansprakelijkheid kan daarom ook naar mijns inzien geen sprake zijn.

 

MIJN VRAGEN ZIJN ALS VOLGT:

 

1. Bij faillissement moet ik dan direct privé de €25.000 aan de ABN AMRO Bank aflossen en de €25.000 rekening courant schuld aflossen aan de curator? Wat als ik dit geld in privé niet heb?

 

2. Om privé mijn rekeningen te kunnen betalen (wetende dat ik geen salaris meer zal ontvangen uit de zaak) wil ik zo snel mogelijk aan het werk. Ik weet zeker dat ik bij diverse zakelijke relaties direct kan beginnen. Wat kan/mag hierin wel en niet?

 

3. Ik ben erg bang dat de curator een slaatje zal slaan uit het feit dat ik over veel zaken onwetend ben. Hierin wordt gesteld dat het slim is om een advocaat in de arm te nemen die mij kan begeleiden. Wie betaald die advocaat? Wat doe je wanneer hier privé geen geld voor beschikbaar is?

 

Ik heb behoorlijk rond gesnuffeld op het forum maar kon niet goed de juiste antwoorden op mijn vragen vinden. Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.

 

Gegroet,

Een jonge ondernemer in hart en nieren met buikpijn.

 

 

[TwaBla]

Bij het oprichten van de BV heb ik €18.000 geleend van een leverancier uit het buitenland om de BV op te richten. Deze heb ik netjes terugbetaald en zodoende staat deze nu op mijn rekening courant schuld. Daarnaast zijn er nog wat kleine privé gelden onttrokken wat de totale rekening courant schuld zet op circa: €25.000.

 

Wie is de schuldeiser van die 'rekening courant'?

[acnitv]

Dat lijkt mij toch de BV zelf. Kortom, het zijn mijn "prive" schulden bij de BV. Of begrijp ik je verkeerd?

[ronaldinho]

maar zijn al mijn voorraadproducten nog in eigendom van mijn leveranciers omdat ze nog niet (af)betaald zijn.

Is er een rechtsgeldig eigendomsvoorbehoud gemaakt door die leveranciers?

 

1. Dan zullen deze partijen andere maatregelen treffen, als het nodig is tot en met persoonlijk faillissement aan toe.

 

2. Dat hangt volledig af van de omstandigheden. Als het (de schuldeisers van) de vennootschap niet benadeelt, is het doorgaans geen probleem.

 

3. Wat voor slaatje zou de curator er uit willen slaan? Het kan zeker geen kwaad om begeleiding te zoeken, maar zorg er dan wel voor dat je die kunt betalen en zijn geld oplevert. Of dat een advocaat moet zijn of een andere specialist, laat ik even in het midden.

[acnitv]

Beste, antwoord 2 en 3 zijn duidelijk. Bedankt hiervoor.

 

Maar betreft antwoord 1. Met de bank kan ik betreffende de krediet overeenkomst van €25000 toch normale afspraken maken? Tenminste ik kan elders gewoon een behoorlijk salaris verdienen dus moet dit in termijnen prima kunnen afbetalen.... enige ervaring hoe een bank hiermee omgaat?

 

Ps. graag ook je reactie op het volgende. Stel ik laat de bank op het moment dat ik het krediet niet in gebruik heb. Oftewel meer als €0,00 op mijn rekening heb staan, het krediet intrekken. Wat gebeurt er dan wanneer ik een maand later alsnog failliet ga? Is dit dan onbehoorlijk bestuur?

 

Alvast bedankt.

 

maar zijn al mijn voorraadproducten nog in eigendom van mijn leveranciers omdat ze nog niet (af)betaald zijn.

Is er een rechtsgeldig eigendomsvoorbehoud gemaakt door die leveranciers?

 

1. Dan zullen deze partijen andere maatregelen treffen, als het nodig is tot en met persoonlijk faillissement aan toe.

 

2. Dat hangt volledig af van de omstandigheden. Als het (de schuldeisers van) de vennootschap niet benadeelt, is het doorgaans geen probleem.

 

3. Wat voor slaatje zou de curator er uit willen slaan? Het kan zeker geen kwaad om begeleiding te zoeken, maar zorg er dan wel voor dat je die kunt betalen en zijn geld oplevert. Of dat een advocaat moet zijn of een andere specialist, laat ik even in het midden.

[ronaldinho]

Afspraken met de bank hangen af van de succeskans, maar het komt zeker voor.

 

Als jij geen feitelijke schuld aan de bank hebt, kan de bank ook niet de hoofdelijke aansprakelijkheid inroepen. Derden kunnen zich daar ook niet op beroepen. Ook de curator kan niet ineens geld opnemen bij de bank (los van het feit dat de kredietfaciliteit op grond van de voorwaarden automatisch wordt ingetrokken bij faillissement). Dus dat staat los van het bestaan van de kredietfaciliteit.

 

Wel kan het zijn dat de curator op grond van actio pauliana (benadeling van schuldeisers) de aflossing van het bankkrediet terugdraait, zodat de bank alsnog bij jou persoonlijk terugkomt. En onder omstandigheden kan dat onbehoorlijk bestuur opleveren.

[TwaBla]

 

1. Bij faillissement moet ik dan direct privé de €25.000 aan de ABN AMRO Bank aflossen en de €25.000 rekening courant schuld aflossen aan de curator? Wat als ik dit geld in privé niet heb?

 

 

Voor de eventuele schuld aan de bank ben je blijkbaar ook hoofdelijk aansprakelijk. Toevallig komt die schuld van de BV ogenschijnlijk overeen met het bedrag dat jij meent aan je eigen BV verschuldigd te zijn. Als je het tweede bedrag inbrengt kan de schuld aan de bank afgelost worden. Als jij dus met de bank overeen komt dat je die 25.000 prive aflost, kan de curator die twee vorderingen tegen elkaar wegstrepen.

 

Of snap ik iets niet goed?

[acnitv]

Nee.... Ik ben privé €25000 verschuldigd aan de BV omdat ik dit privé heb onttrokken. En ik heb een kredietovereenkomst met de bank voor €25000. Bij Faillissement gaat het mij erom hoe kan ik de privé schade zo veel mogelijk beperken of moet ik gewoon €50000 privé ophoesten....?

 

 

1. Bij faillissement moet ik dan direct privé de €25.000 aan de ABN AMRO Bank aflossen en de €25.000 rekening courant schuld aflossen aan de curator? Wat als ik dit geld in privé niet heb?

 

 

Voor de eventuele schuld aan de bank ben je blijkbaar ook hoofdelijk aansprakelijk. Toevallig komt die schuld van de BV ogenschijnlijk overeen met het bedrag dat jij meent aan je eigen BV verschuldigd te zijn. Als je het tweede bedrag inbrengt kan de schuld aan de bank afgelost worden. Als jij dus met de bank overeen komt dat je die 25.000 prive aflost, kan de curator die twee vorderingen tegen elkaar wegstrepen.

 

Of snap ik iets niet goed?

[Highio]

te weinig omzet, enkele tegenslagen (schade, kwaliteit problemen) en enkele faillissementen onder mijn klanten

 

Hoe verhouden deze zich tot de twee keer € 25.000,-?

 

Te weinig omzet is dat historisch? Tijdelijk? Trendmatig? In het algemeen zo?

Schade? Onverzekerd of niet te verhalen?

Kwaliteit problemen, waarom draait de BV daar voor op?

Faillissementen?

 

Misschien hebben jouw leveranciers en de bank wel begrip voor een deel van deze factoren als je open bent over de problemen. Kun je (een deel van de) onverkochte voorraad niet retourneren?

 

Sterkte en zoek hulp in de echte wereld. Dit probleem los je niet alleen op een forum op.

 

Groet,

 

Highio

[TwaBla]

 

Probeer ik het nog een keer. Jij lost je schuld van 25.000 aan je BV af en die BV lost daarna het krediet bij de bank van 25.000 af. Of zitten er nog meer schulden in de BV?

[Paul-V]

zoals ik het lees:

 

euro 25000 schuld op de bankrekening bij de ABN

mag de ABN persoonlijk bij je ophalen. (daar is voor getekend)

uitwinnen heet dat. En daar rekenen ze ook kosten voor.

 

euro 25000 opgenomen uit de BV

is een RC schuld op de balans van de DGA.

een Curator zorgt ervoor dat iedereen die wat verschuldigd is aan de B.V. dit gaat inlossen.

(heeft niets met bestuurlijke aansprakelijkheid te maken)

 

dus: 2x prive 25000 euro aansprakelijk.

 

als ik het zo goed lees: probeer het faillissement buiten de deur te houden en ga praten met de ABN om deze schuld in te lossen en vergeet daarbij de andere schuldeisers niet.

Die dit met professionele hulp (insolventie advocaat) voor als het onverhoopt toch op een faillissement uit loopt.

 

succes,

Paul

 

 

 

 

[4711]

Maar zo werkt het toch niet:

 

Als de bank 25000 op de DGA in privé al heeft verhaald, dan zijn er geen schulden meer bij de BV (zo lijkt het althans).

Dus waarom zou “de curator” nog eens 25000 op de DGA verhalen die vervolgens nergens meer voor nodig is? Het vervolg is alleen dat de BV dat geld weer aan de eigenaar (de DGA) kan retourneren.

 

Nu heb ik op zich (gelukkig!) weinig verstand van faillissementen, maar volgen mij heeft Twa nou wel drie keer geschetst hoe het e.e.a. ‘pijnloos’ op te lossen.

 

[RT....]

@Peter: de volgorde is denk ik juist andersom...de curator int en betaalt daarmee de schuldeisers. Als de bank de enige schuldeiser is, en er blijft inderdaad 25.000 over (want boedelkosten), dan hoeft de bank haar zekerheden niet uit te winnen.

 

Maar ik lees ook:

Ik heb oplopende schulden richting crediteuren en deze dreigen nu te stoppen met het leveren van producten en diensten.

De bank is als ik dit goed lees niet de enige schuldeiser. Daarentegen vermoed ik dat de BV in de in de kredietovereenkomst ook alle (huidige en toekomstige) vorderingen aan de bank heeft verpand. Dan zouden ze zich als preferent schuldeiser kunnen verhalen op de 25.000 die TS aan de BV moet betalen, waardoor het saldo weer op 0 komt.

 

@TS, ben je in privé hoofdelijk aansprakelijk, of heb je slechts als borg getekend? En wat is er exact in de kredietovereenkomst verpand?