Crowdfunding zelfstandig opzetten?

[Rob van Kimmenade]

Dag collega-ondernemers,

 

Voor mijn nieuwe bedrijf heb ik een investering van 80K nodig. In principe wil Qredits dit bedrag aan mij lenen, echter we zijn er na 'n aantal gesprekken met andere mensen (waaronder ons aller Mikky!)nu van overtuigd dat ons bedrijfsidee -een Indoor Beachaccommodatie waar diverse beachsporten kunnen worden beoefend- uitstekend geschikt is voor crowdfunding.

 

De terugbetaling van onze crowdfunding geschiedt in natura. We betalen de investeerders namelijk terug in de vorm van korting op de huur van de beachsportvelden. Ook komen ze met hun naam op een groot permanent bord te staan in de hal. Veel beachvolleyballers vinden dit prima aangezien zij namelijk staan te springen om zo'n hal. We denken mede daarom dan ook dat we vrij snel een mooi bedrag via crowdfunding kunnen binnen halen.

 

De bedoeling is nu om een zo groot mogelijk deel van deze 80K te crowdfunden en het deel wat niet via crowdfunding wordt opgehaald te lenen bij Qredits (10% rente).

 

Wanneer er 'n platform uitgekozen wordt om de crowdfunding te starten dan gaat logischerwijs ook een bepaald bedrag naar het crowdfundingplatform. In dit geval gaat er 4K naar het crowdfundingplatform wat we in gedachten hebben. Een logische vraag is dan: kunnen we het geld ook zonder cf-platform ophalen? En zo ja welke voorwaarden kleven daar dan aan vast.

 

Voor deze vraag heb ik contact gehad met de AFM en zij verwezen mij door naar DNB. Zij gaven aan dat ik dit zelf moest onderzoeken en o.a. met behulp van documenten van hen zelf moest bepalen of er in dit geval sprake is van "opvorderbare gelden." Dit is een deel van hun reactie:

 

"Aan de hand van de hiervoor bedoelde informatie kunt u zelf een standpunt innemen over de eventuele toepasselijkheid van de Wft op de activiteiten van de onderneming. Het maakt daarbij niet uit of u gebruik maakt van een stichting derdengelden. U dient in dat geval aan de hand van de eigenlijke, onderliggende activiteiten van de onderneming te beoordelen of er al dan niet sprake is van opvorderbare gelden. Indien u vaststelt dat de desbetreffende verbodsbepaling niet van toepassing is, hoeft u verder geen contact op te nemen met DNB. Uiteraard blijft het steeds de eigen verantwoordelijkheid van de onderneming om te handelen in overeenstemming met de Wft."

 

Tevens heb ik contact gehad met de eigenaar van "Hof van Twello." Hij heeft ook zelfstandig 160K opgehaald bij zijn (potentiële) afnemers. Hij betaalt deze afnemers de komende jaren vooral terug in natura met producten (groenten/fruit/vlees/kaas) van zijn bedrijf. Een aantal grotere bedragen (vanaf 5K) worden via aflossing en rente terugbetaald.

 

Mijn vraag: kan iemand mij in eenvoudige bewoordingen vertellen of ik zelfstandig mijn crowdfundingplan mag uitvoeren en zo dus 4000 Euro bespaar? Wanneer aanvullende info van mijn bedrijf gewenst zijn dan vermeldt 't er maar bij!

 

Alvast bedankt voor jullie reactie.

[Nico Schouten]

Lees het boek van Petra de Boevere.

 

Daarin beschrijft zij hoe ze 100k heeft opgehaald voor de verhuizing van haar slijterij.

Niks AFM niks DNB, gewoon tegoedbonnen inwisselbaar gemaakt vanaf een bepaalde datum voor goederen bij haar Slijterij.

 

In jouw geval kun je overwegen om bonnen uit te geven voor kinderfeestjes, beachpartys, whatever die mensen vanaf seizoen 2015 in kunnen wisselen bij jou.

 

Van belang is wel dat je een eigen crowd hebt, anders kun je het hele idee op je buik schrijven.

[Rob van Kimmenade]

Bedankt voor de tip Nico.

Hoe we 't gaan ophalen is niet het probleem overigens, dat zit wel goed. We hebben 450 beachvolleyballers die erg graag in een overdekte accommodatie willen ballen. Die willen best alvast vooraf betalen om daarna korting te krijgen op de beachvelden.

 

Het gaat erom dat ik geen gezeik krijgt omdat ik het zelfstandig doe. Daar schijnen regeltjes voor te zijn en die kan ik wel allemaal gaan nazoeken, maar er lopen er hier rond die hebben daar veel meer verstand van dan ik. M.a.w. waar moet ik aan voldoen om het zelfstandig te kunnen opzetten?

[espen]

Als die 450 allemaal 175 euro betalen, 1 jaar lidmaatschap voorruit? Dan ben je er ook. En heb je geen vergunning nodig, want ze betalen gewoon voor iets dat ze krijgen. Als je een boek besteld, betaald, en 6 weken later geleverd krijgt hoef je ook geen vergunning aan te vragen.

 

Alleen als dat ook alle leden zijn, heb je verder geen omzet :(

misschien nog wat drankjes etc etc

[Rob van Kimmenade]

Klopt in dat geval ben ik er ook. Om het risico van "geen omzet" te spreiden kunnen ze ook geen velden gratis krijgen maar krijgen ze een korting van max. 10 Euro (veld kost normaal 30 Euro). Zo houdt ik evengoed omzet en spreid ik de terugbetaling.

 

Daarnaast bestaat de doelgroep niet alleen uit beachsporters. Andere doelgroepen zijn bedrijven (personeelsuitjes, teambuilding etc.), onderwijs, ouderen, kinderactiviteiten en maatschappelijke organisaties (welzijn, re-integratie, zorg).

[Nico Schouten]

Om het risico van "geen omzet" te spreiden kunnen ze ook geen velden gratis krijgen maar krijgen ze een korting van max. 10 Euro (veld kost normaal 30 Euro).

 

Het 'risico van geen omzet' moet je meenemen in je financieringsplan voor het eerste jaar.

 

Dus niet alleen de start moet je zien te financieren maar ook de opstartfase waarin je accommodatie nog onvoldoende in gebruik is en je dus nog onder break even draait.

 

Dus, als inrichting van de accommodatie 30k kost en je begroot dat je het eerste jaar ook nog 20k nodig hebt om aanloopverliezen te dekken dan moet je met crowdfunding 50k ophalen.

 

Hou er rekening dat je kans om geld op te halen door het via een CF platform te doen groter is dan wanneer het een solo actie is.

Jij hebt namelijk nog geen track record (Petra de Boevere heeft die wel).

Het via een officeel platform regelen kost dan misschien 4k maar het feit dat jij geen track record hebt kan dan wel eens een stuk duurder uitvallen, lees, je haalt je financieringsdoel niet.

[Richard Theuws]

Je kunt zelf een website met crowdfundingmogelijkheid (laten) bouwen, maar of je dan veel goedkoper dan die 4k uit gaat zijn... ik betwijfel het.

 

Bereik etc is ook nog maar te bezien, grote kans dat je daar ook nog flink in moet investeren.

 

Ik zou persoonlijk voor een bestaand platform gaan, zodat je jouw complete focus kunt leggen op de plannen en ook jouw actie; per slot van rekening is het beeld en verhaal dat je daar geeft echt bepalend voor de deelname.

 

Heb je al contact gezocht met lokale media? Omroep Limburg, Weertse huis-aan-huis pers enzo? Heb je een kennis die een beetje in die 'free publicity' hoek zit? Benaderen van die lui is ook lastig, vaak willen ze allemaal ook gewoon geld zien.

 

 

[Rob van Kimmenade]

Bedankt Nico en Richard voor jullie reacties.

Ik ga bekijken of ik wel of geen platform ga gebruiken. Feit is dat ik via de plaatselijke beachvolleybalvereniging heel gemakkelijk in contact kan komen met 450 beachvolleyballers. (Als er 300 daarvan 100 Euro inleggen heb ik al 30.000 Euro). Daarnaast denk ik in mijn eigen netwerk ook nog 100 x 100 Euro op te halen. Dus zelf denk ik dat ik zonder platform 30 á 40K kan ophalen. Ik ga even bekijken wat slim is in deze.

 

Met Petra de Boevere heb ik inmiddels contact gehad, zij heeft het gedaan met cadeaubonnen. De opbrengst hiervan wordt namelijk pas als omzet gezien wanneer deze bonnen verzilverd worden. Ze is ook pas op dat moment BTW-plichtig.(De BTW gaat dus ook van je cf-opbrengsten af, ook even niet aan gedacht).

 

 

[Bart Kooiman]

Cadeaubonnen is denk ik een hele goede mogelijkheid. En dan kan je gerust met een "gratis" veld werken. Als je maar zorgt dat ze niet allemaal meteen in te wisselen zijn.

Dus voor 100 euro krijg je 4x 30 euro cadeaubonnen. Eén bon voor 2015, 1 voor 2016 etc.

Zijn ze meteen 4 jaar aan je verbonden en slepen ze hun vrienden ook mee, want alleen volleyballen is wat lastig.

[Y Happy Level]

Feit is dat ik via de plaatselijke beachvolleybalvereniging heel gemakkelijk in contact kan komen met 450 beachvolleyballers. (Als er 300 daarvan 100 Euro inleggen heb ik al 30.000 Euro). Daarnaast denk ik in mijn eigen netwerk ook nog 100 x 100 Euro op te halen. Dus zelf denk ik dat ik zonder platform 30 á 40K kan ophalen. Ik ga even bekijken wat slim is in deze.

 

 

 

Leuk om te lezen!

 

Ik zou niet te positief zijn over het halen van 300 betalende leden uit een bestand van 450. Iets leuk vinden en daadwerkelijk dat kleine bedrag overmaken is een wereld van verschil!

 

Die 4k voor het platform levert het ook echt wel op hoor. Buiten een veel groter bereik qu potentiele investeerders heb je ook een bredere exposure.

 

Succes!

 

Danny

[Rob van Kimmenade]

Merci Bart en Danny voor het meedenken. De gratis velden kan ik inderdaad het beste over een grotere tijdspanne verdelen. En Danny het is inderdaad afwachten of er 300 sporters zijn die dat bedrag willen inleggen. Ik kan 't zelfstandig opzetten en bij een tegenvallend resultaat kan ik altijd nog overstappen op een cf-platform natuurlijk. (Ik vind 't stiekem 'n uitdaging om 't zonder platform voor elkaar te spelen ;))

[Marcel Spruit R.I.P.]

Aangezien Rob zijn CF'ers gaat terugbetalen in natura is zijn potentiele crowd niet zo groot, vrees ik. Ik vraag me af of een doorgewinterd CF-platform er voor gaat zorgen dat hij meer crowd trekt dan hij van zichzelf al kan bereiken.

Het heeft IMHO geen zin als Rob heel Nederland op de hoogte brengt van zijn aanbod, want heel Nederland wil niet bij Rob komen beachvolleyballen in de regio Eindhoven.

Maar als hij met behulp van dat platform 10.000 beachvolleyballers in de regio Eindhoven kan bereiken, is het het geld vermoedelijk direct waard.

 

Als ik een tip mag geven: ga eens met een paar mensen van de beachvolleybalclub om de tafel. Leg hen je idee voor, en bedenk samen wat een aantrekkelijk aanbod is waarmee je de helft of meer van de club een plezier kan doen. Dat geeft je gelijk een veel beter beeld van de kans van slagen.

[Rob van Kimmenade]

Hoi Marcel,

Ik concludeer uit jouw eerste zin dat je bij een grote crowd de mensen niet in natura zou kunnen terugbetalen? Als je de terugbetaling spreidt over een langere periode maakt 't mijns inziens niks uit hoe groot de crowd is. Of hoe zie jij dat?

 

Goeie tip om met mensen van de beachvolleybalclub om tafel gaan te zitten! De basis heb ik toevallig vanavond gelegd met wat mailtjes naar leden van de vereniging.

[Marcel Spruit R.I.P.]

Ha Rob,

 

Ook bij een grotere crowd kun je mensen in natura terugbetalen, maar jouw product - een avond of een seizoen sporten in de tofste indoor-beach-accomodatie van heel Brabant - is nogal plaatsgebonden. Daar ga je een Fries, of zelfs een Hagenees niet mee over de streep trekken.

 

Toevallig sprak ik vandaag iemand die inmiddels al met twee kickstarter-campagnes had meegedaan die over horloges gingen. Binnenkort ontvangt deze meneer dus twee - hele hele mooie - horloges. Wat moet je met twee horloges, vroeg deze simpele ziel, maar daar gaat het niet om. Dat product (horloges) kun je versturen, en dan mag je crowd gerust 'de hele westerse wereld' zijn. In jouw geval heeft dat - denk ik - niet zo veel zin.

 

Kortom, je kunt ook bij een grote crowd de mensen prima in natura terugbetalen (ik moet zeggen dat ik over de financiele implicaties nog niet zo heb nagedacht), maar de vraag is of een hele grote crowd geïnteresseerd is in terugbetaling in natura.

Laat ik het nog preciezer stellen, ik denk dat je de crowd op minder dan 20 km(*) van je locatie een mooi aanbod kan doen op basis van terugbetaling in natura. Buiten die cirkel zal men daar niet snel warm voor lopen.

 

 

(*) dit getal is verzonnen

 

PS: ik ben opgeleid als geograaf, wellicht dat ik daarom wat bevooroordeeld ben over het effect van de ruimtelijke factor ::)

[Richard Theuws]

de tofste indoor-beach-accomodatie van heel Brabant

Weert is Limburg :P

 

PS: ik ben opgeleid als geograaf,

 

Weert is Limburg :P

[Rob van Kimmenade]

 

 

Dat product (horloges) kun je versturen, en dan mag je crowd gerust 'de hele westerse wereld' zijn. In jouw geval heeft dat - denk ik - niet zo veel zin.

 

Kortom, je kunt ook bij een grote crowd de mensen prima in natura terugbetalen (ik moet zeggen dat ik over de financiele implicaties nog niet zo heb nagedacht), maar de vraag is of een hele grote crowd geïnteresseerd is in terugbetaling in natura.

Laat ik het nog preciezer stellen, ik denk dat je de crowd op minder dan 20 km(*) van je locatie een mooi aanbod kan doen op basis van terugbetaling in natura. Buiten die cirkel zal men daar niet snel warm voor lopen.

 

Bedankt voor het meedenken Marcel! Ik ga er helemaal in met je mee. Mijn crowd zie ik inderdaad in een straal van zo'n 15-20 km rondom Eindhoven, misschien zelfs wat minder. En ja de financiële implicaties zijn nu een hoofdbreekitem. Ook die terugbetaling in natura moet gespreid gaan, wellicht over 2 of 3 jaren, anders gaat iedereen de cadeaubonnen de eerste maanden inleveren en dan kom je over die maanden evt. in de liquiditeitsproblemen. Het werkt hetzelfde als met een lening (ik houd een cf-bedrag van zo'n 20k aan), die heeft meestal ook 'n looptijd van enige jaren.

[Rob van Kimmenade]

de tofste indoor-beach-accomodatie van heel Brabant

Weert is Limburg :P

 

PS: ik ben opgeleid als geograaf,

 

Weert is Limburg :P

 

 

Dat klopt maar Weert is niet de locatie ;)

[Richard Theuws]

haha shit! :)

 

mea culpa dan!

[Rob van Kimmenade]

haha shit! :)

 

mea culpa dan!

 

Geaccepteerd Richard, mits je even crowdfund natuurlijk. Wilt u contant of met pin betalen? ;)

[Richard Theuws]

je ging iets met sport doen he? dan vrees ik dat ik buiten je doelgroeptargeting val :)

[Rob van Kimmenade]

Ja maar zo snel maak je je er niet vanaf ;)

 

Zeg 't maar, wat doe je graag in het zand? Zandsculpturen iets voor jou? Of daten in 't zand? Of een bioscoop in 't zand? Of wil je gewoon een unieke locatie voor een bijeenkomst of presentatie?

 

Cultuur, educatie, socializen, roept u maar! ;)

[Linda Maas]

Een goede sportaccomodatie heeft ook een mooi gevulde bar ;D

 

 

Leuk dat je de case voorlegt Rob, ik ben zelf niet thuis in crowdfunding maar heb wel met veel plezier het verhaal van Petra gevolgd. Zij heeft een hele mooie insteek gekozen.

 

Wil je nog wel even meegeven dat tussen 'ja' zeggen en doen vaak nog wel een groot verschil zit. Wellicht dat je hier nog even rekening mee moet houden wanneer je op de 300 van de 450 gokt.

 

Ik wens je in ieder geval héél veel succes en ben benieuwd naar het verloop.

[Rob van Kimmenade]

Kijk! Goed zo Linda! ;) Dus je wil je buik er niet vanaf sporten Richard maar je wil 'm wat uitbreiden, ook dat is mogelijk! ;)

 

Bedankt voor de tip Linda, 300 op 450 is inderdaad veel. 200 Zou al heel mooi zijn. Daarnaast nog € 10.000,- (100 x € 100) uit ons eigen netwerk (incl. Richard ;)) en dan zitten we al op 'n aardig bedrag.

 

Work in progress!

[Richard Theuws]

BEACHCLUB BENEFIET BBQ (met) BIER.

 

fan!

[Y Happy Level]

BEACHCLUB BENEFIET BBQ (met) BIER.

 

 

 

Locatie volgende Hl BBQ inclusief donatiemodule: Check!

 

[Rob van Kimmenade]

Kijkkkkkk! Die moeten we hebben! Het creatieve brein is op meerdere plekken aan 't werk deze vrijdagmiddag. Check!

 

Mikky, werk aan de winkel! ;)