Tussenholding

[W889kl]

Hallo,

 

 

Mijn broer en ik zijn in 1995 samen met twee vrienden in een bedrijf gestart, een vof, na verloop van tijd is deze vof omgezet in 4 holdings met een werkmij.

 

 

De laatste jaren zijn er steeds meer bv's bijgekomen, de eerste drie keer hebben we deze bv's laten oprichten door de 4 holdings, daarna hebben om kosten en tijd te besparen, nieuwe bv's onder de werkmij geparkeerd.

 

 

Dit alles is geen goede situatie en wij zijn eigenlijk toe aan een tussenholding die eigenaar word van onze bv's.

 

Nu vragen we ons af hoe kunnen we dat zo fiscaal vriendelijk doen?

 

 

Een optie die we hebben uitgewerkt is: dat iedereen zijn aandelen in de bv's verkoopt aan mijn persoonlijk holding en dat zij in ruil daarvoor een aandeel krijgen in mijn persoonlijk holding die dan word omgedoopt tot tussenholding.

 

 

 

Ik zal dan opnieuw een persoonlijke holding oprichten en mij inkopen.

[Marcel Spruit R.I.P.]

Mag ik je voorzichtig aanraden om hier specialistisch advies voor in te kopen? Ik denk dat je van het geld wat je daarmee bespaart, c.q. het risico wat je loopt door te gaan doe het zelven, een vrijdagmiddagborrel kan geven waar mensen tot in 2025 over na zullen praten. Ik nodig mezelf bij dezen graag uit voor die borrel. 8)

[Norbert Bakker]

Beste W889kl, allereerst welkom op higherlevel!

 

Ik ben geen fiscalist, maar de methode die je voorstelt lijkt me zeker niet de meest voor de hand liggende manier; Integendeel!

 

Simpeler, veel gebruikelijker en mogelijk ook met veel minder vervelende fiscale consequenties lijkt mij om de werkmij - die al de facto tussenholding is voor de nieuwe BV's - om te vormen tot tussenholding, en de activiteiten van de werkmij door te stoten naar een nieuwe daaronder op te richten werkmij.

 

Laat je in de keuze in ieder geval begeleiden door een specialist!

 

Edit: Marcel was me al voor om te waarschuwen voor doe het zelven in deze situatie.

 

 

[W889kl]

ja dat kan maar dat levert veel te veel werk op, onze klanten zijn bekend met de nummers(kvk btw nummer) van onze huidige werkmij, website, briefpapier, doorschuiven personeel enz

 

 

Daarnaast blijft over dat 3 bv's( afgezien van de werkmij) eigendom zijn van de persoonlijke holdings, die kunnen niet zomaar doorgeschoven worden naar de nieuwe tussenholding.

 

 

 

 

_________

[volledig citaat van direct voorgaand bericht verwijderd, is onnodige herhaling]

[Norbert Bakker]

ja dat kan maar dat levert veel te veel werk op, onze klanten zijn bekend met de nummers(kvk btw nummer) van onze huidige werkmij, website, briefpapier, doorschuiven personeel enz

Ik vrees dat dat allemaal peanuts is vergeleken met wat je je nu op de hals wilt halen!

[Joost Rietveld]

Welkom op HL W889kl,

 

Jullie huidige structuur is niet om over naar huis te schrijven maar wellicht niet eens zo slecht. Het is maar wat je ermee wilt doen!

 

Ik heb in onderstaande PDF de structuur geschetst waarbij ik voor nu even aanneem dat er drie BV's onbedoeld onder de werkmaatschappij hangen. Dat kunnen er twee zijn of meer dan drie maar dat maakt voor het argument niet uit.

 

Kijk eerst eens naar de lijnen vanaf de persoonlijke holdings naar de onderliggende laag BV's. Dat zijn er 16. Als je daarin gaat schuiven dan maak je het zeer complex en ook nodeloos complex!

 

Je voorstel om alles aan jouw holding te leveren en dan jouw holding om te vormen tot een tussenholding is zinloos.

 

Norbert oppert al dat je dan beter de huidige werkmaatschappij kunt omvormen tot tussenholding. Dat je daarna nieuw briefpapier moet drukken en een ander KvK nummer krijgt lijkt me niet relevant. De fiscale zorgen zijn een factor X groter.

 

Wat ik wel kan meegeven is dat je beter kunt onderzoeken of je de onderste drie BV's niet beter alsnog kunt verkopen aan de vier holding BV's. Daarmee komt in mijn PDF de derde laag BV's uit op 7.

 

Vervolgens kunnen de vier holding BV's mogelijk een tussenholding oprichten. Dat schept zeker meer structuur in de structuur.

 

Rest wel de vraag: "waarom sowieso deze ingewikkelde structuur?"

 

groet

Joost

 

 

 

 

 

w889kl_structuur.pdf

[W889kl]

Welkom op HL W889kl,

 

 

waarbij ik voor nu even aanneem dat er drie BV's onbedoeld onder de werkmaatschappij hangen.

Toenertijd zijn ze bewust onder de werkmij gehangen om kosten te besparen maar dat is nu inderdaad onwenselijk geworden

 

 

Rest wel de vraag: "waarom sowieso deze ingewikkelde structuur?"

 

groet

 

Tja nu is het inderdaad een ingewikkelde structuur, de komt voornamelijk omdat we ooit zijn begonnen als een simpel reclamebureau, nooit gedacht dat we later parkeergarages, woningen, bedrijfspanden, bouwgrond, webshops, speelparadijs en investeringen zouden bezitten.

 

Daarom wil ik ook naar een situatie waarbij alles onder de tussenholding hangt en de aandeelhouders alleen participeren in de tussenholding.

 

 

Dat al stuk rustiger.

 

 

 

Ik begrijp het antwoord, ik ga maandag de accountant en een fiscalist aan zijn jasje trekken, dan mogen hun het afhandelen.

 

 

^{vergeef me mijn paint skills, gemaakt in een rijdende auto op een ipad}

[Norbert Bakker]

vergeef me mijn paint skills, gemaakt in een rijdende auto op een ipad

I'm impressed! zo lang je maar niet achter het stuur zat uiteraard...

 

( ^{Ook vennootschappelijke structuren schetsen, doe je op een '}P' ;) )

[ronaldinho]

De voorgestelde structuur lijkt mij goed werkbaar en eenvoudig op te zetten. De vier holdings richten samen een nieuwe tussenholding op en brengen de gezamenlijke werkmij'en in (storting op aandelen, verkoop, o.i.d.). De oorspronkelijke werkmij draagt 'haar' bv's ook over aan deze tussenholding (dividend, verkoop, o.i.d.).

 

Op die manier blijven alle ondernemingen en activa gewoon op hun huidige plek en wordt er alleen met aandelen geschoven. Voor de vennootschapsbelasting zal de deelnemingsvrijstelling van toepassing zijn (wel opletten in geval van een fiscale eenheid), btw is niet van toepassing, overdrachtsbelasting zou wel van toepassing kunnen zijn als sprake is van een zogenaamde onroerendezaaklichaam, maar ook dat is op te lossen.

 

Fiscale begeleiding is wel nuttig, maar niet van rocket-science-niveau. Daarnaast kunnen er overwegingen zijn om juist wel bepaalde (andere) verhoudingen te laten bestaan of te creëren, het is altijd goed om daarover na te denken (en beter in een keer goed dan later alsnog weer wijzigen).