Algemene voorwaarden anderen belemmerend voor eigen onderneming?

[Hoshank]

Hallo allemaal,

 

Kunnen algemene voorwaarden van anderen belemmerend zijn voor een eigen onderneming?

Enige tijd geleden heb ik een cursus gevolgd bij een zzp'er waarbij een inschrijfformulier heb getekend. De algemene voorwaarden kon ik lezen op internet.

Nu wil ik zelf cursussen op hetzelfde gebied aanbieden op eigen naam. Niet 1op1 kopiëren wat er daar onderwezen is. Echter, in de algemene voorwaarden, waar ik voor getekend heb, staat dat de tariefstelling en de leerstof van de cursussen zijn uitsluitend afgestemd op 'eigen gebruik’. Dat wanneer lessen en/of cursussen met de bedoeling de leerstof commercieel aan te wenden uitsluitend sprake is indien een overeenkomst tussen de cursist en de instructeur dit expliciet aangeeft. Er zou dan sprake zijn van inkomstenderving als hier niet aangehouden werd.

 

De vraag: Kan de zzp'er mij houden aan die algemene voorwaarden en mij belemmeren in een eigen onderneming op hetzelfde gebied?

 

Groetjes Hoshank

 

Alvast bedankt voor het meepraten.

 

[aanpassing: titel]

[Branko Collin]

Normaal gesproken ja. Ondernemers mogen vrijwel alles met elkaar afspreken en de algemene voorwaarden maken gewoon deel uit van die afspraak.

 

Consumenten hebben een bepaalde mate van bescherming tegen onredelijke voorwaarden. Of dat hier geldt, durf ik niet te zeggen. (Om te beginnen zou je die cursus dan als consument gevolgd moeten hebben.)

 

Of jij leerstof uit de cursus aanwendt om je eigen cursus op te zetten, lijkt me lastig te bewijzen, behalve als jij je voor jouw cursus alleen baseert op de leerstof van die andere cursus. Zodra jij onafhankelijk van die andere cursus de leerstof voor je eigen cursus samenstelt, is er toch niets aan de hand?

[Hoshank]

Ik heb de cursus inderdaad als consument gevolgd en ik had op dat moment ook niet intentie om een eigen onderneming te beginnen. Dit idee is later bij me opgekomen het is daarom ook niet zo dat ik wilde afkijken o.i.d.

 

Het lijkt mij namelijk ook dat de markt vrij is om te ondernemen.

 

Alleen is de vraag hier of deze voorwaarden onredelijk zijn.

[mmint]

Natuurlijk kan het zelf geven van een cursus in wat je geleerd hebt inkomstenderving opleveren voor de oorspronkelijke cursusgever. Je wordt immers zijn concurrent. Of zijn beperking in de voorwaarden onredelijk bezwarend is zal je moeten voorleggen aan een rechter. Ik denk niet dat onze mening daarover er in de praktijk echt toe doet. Jij bent degene die zich aan die voorwaarden heb gebonden en jij bent degene die desondanks die cursus wilt geven.

 

Ik zelf denk dat de voorwaarde wellicht onredelijk is, maar ik ben geen rechter. Even een voorbeeldje: stel ik leer jou - na vele jaren eigen studie - hoe je met een papiertje aan een touwtje sneller, meer en grotere vissen vangt dan al die andere gasten met hun peperdure hengel. Jij kunt dat truukje dan aan anderen leren. Maar stel nou dat wij van te voren hebben afgesproken en contractueel hebben vastgelegd dat jij dat niet zal doen, op straffe van een boete. Al die andere vissers moeten het dus bij mij leren. Ik kan me voorstellen dat een rechter dan vindt dat je mij dan inderdaad een vergoeding verschuldigd bent, maar net zo goed dat een rechter het kul vindt. Lastig is natuurlijk om te bewijzen dat alles wat jij onderwijst van mij afkomstig is en dat dat allemaal mijn eigen idee was. Misschien bind jij je papiertje wel net iets anders aan dat touwtje en happen de vissen dan net zo goed...

 

Ga je daarentegen ook nog eens al mijn cursusmateriaal kopiëren en uitdelen, dan heb je toch echt een probleem want ik kan heel makkelijk aantonen dat het mijn werk is en dat jij het één op één hebt overgenomen...

[RT....]

De algemene voorwaarden kon ik lezen op internet.

 

Dan zijn ze dus niet ter hand gesteld en dus niet van toepassing.

[Hans van den Bergh]

De algemene voorwaarden kon ik lezen op internet.

Dan zijn ze dus niet ter hand gesteld en dus niet van toepassing.

Nou, dat betwijfel ik in dit geval. TS geeft hier immers publiekelijk te kennen dat hij de voorwaarden heeft bestudeerd?

[RT....]

De algemene voorwaarden kon ik lezen op internet.

Dan zijn ze dus niet ter hand gesteld en dus niet van toepassing.

Nou, dat betwijfel ik in dit geval. TS geeft hier immers publiekelijk te kennen dat hij de voorwaarden heeft bestudeerd?

'Bestuderen' kun je ze ook achteraf natuurlijk, dat zegt niks over de terhandstelling op het moment van het sluiten van de overeenkomst. Dat er 'getekend is voor ontvangst/akkoord' biedt overigens niet (in alle gevallen) voldoende bewijs dat de voorwaarden ook daadwerkelijk ter hand zijn gesteld.

 

Overigens is het m.i. nogal afhankelijk van de inhoud van de cursus in hoeverre wederpartij überhaupt zou kunnen bewijzen dat zijn lessen commercieel worden gebruikt.

[Hans van den Bergh]

Overigens is het m.i. nogal afhankelijk van de inhoud van de cursus in hoeverre wederpartij überhaupt zou kunnen bewijzen dat zijn lessen commercieel worden gebruikt.

Dat ben ik met je eens, maar het hangt er dan wel vanaf hoe specifiek het materiaal is, voor bijvoorbeeld de Kernkwaliteiten van Daniel Ofman moest (ik weet overigens niet of het nu nog zo is) een licentievergoeding worden betaald. Is het cursusonderwerp echter algemener van aard, bijvoorbeeld 'Leiding geven', dan wordt het bewijzen inderdaad lastiger.

 

Als TS iets specifieks wil overnemen van een cursus die hij heeft gevolgd, terwijl hij weet heeft van de voorwaarden (want dat erkent hij in dit topic), dan zou hij weleens een tikje op de neus kunnen krijgen.

[RT....]

Als TS iets specifieks wil overnemen van een cursus die hij heeft gevolgd, terwijl hij weet heeft van de voorwaarden (want dat erkent hij in dit topic), dan zou hij weleens een tikje op de neus kunnen krijgen.

Dat ben ik niet geheel met je eens. Het gaat erom of TS voor het tekenen van de overeenkomst kennis heeft kunnen nemen van de AV (oftewel, zijn ze vooraf ter hand gesteld). Zo niet, dan zijn ze vernietigbaar. Dat je er achteraf kennis van neemt doet daar niets aan af.

 

Daarmee wil ik overigens jatwerk niet vergoelijken, maar juridisch kan het zomaar zijn dat de gebruiker van de AV daar geen beroep op kan doen.

[Hans van den Bergh]

TS gaat een cursus volgen, hij heeft geen weet van voorwaarden, dat heeft hem v.w.b. het volgen en afronden van de cursus niet gehinderd, hij wilde immers alleen kennis opdoen.

 

Vervolgens wil hij iets geheel anders, hij wil die verworven kennis zelf ook gaan aanbieden (doorverkopen) en raadpleegt dan vooraf de voorwaarden van de cursus de hij heeft gevolgd en leest daarin dat dit 'doorverkopen' niet zomaar kan, maar desondanks overweegt TS het toch wel te gaan doen! Ik denk dat het zomaar een lastig dingetje kan worden...

[Branko Collin]

Hans. nogmaals, het gaat om de wet. Die schrijft specifiek voor hoe algemene voorwaarden tot je moeten zijn gekomen. Is er niet aan het voorgeschrevene voldaan, dan kun je de voorwaarden nietig verklaren.

 

Zie bijvoorbeeld hier: http://www.wieringa-advocaten.nl/nl/weblog/2012/07/02/het-ter-hand-stellen-van-algemene-voorwaarden/pg/12

 

Kennis zelf is niet belast met enige intellectueel eigendomsrecht. Het is vrijwel altijd de uitdrukkingsvorm van de kennis die belast is; de tekst met een auteursrecht, de uitvindingen met een octrooi, een logo met een merk, enzovoort. Als de TS de cursusteksten omkat in plaats van zijn eigen teksten te schrijven, ligt het voor de hand dat de maker van de oorspronkelijke cursus een auteursrechtenclaim indient. (Daar was vooralsnog echter geen sprake van.)