Van vof naar bv

[Dominique85]

Beste medeforumgebruikers,

 

Ik heb een ingewikkelde kwestie en kom er zelf eerlijk gezegd niet helemaal uit.

We hebben momenteel een bedrijf met 3 mensen in een vof. En we hebben nog 2 mensen in dienst.

We zijn dus met 5 personen werkzaam in het bedrijf.

Onze diensten verlenen we voor 65 a 70 % aan 1 opdrachtgever, de rest is verdeeld over een aantal andere.

Nu wil het zo zijn dat deze opdrachtgever er opeens op staat dat wij onze rechtsvorm wijzigen naar een bv anders wenst hij geen zaken meer met ons te doen. Het hoe en waarom weet ik niet precies maar hij geeft aan dat hij enkel met ons verder wilt indien we onze rechtsvorm wijzigen.

Onze jaarlijkse omzet is ongeveer 450.000 euro waarvan een winst overblijft van 250 a 275.000 euro.

Nu heb ik met mijn boekhouder om de tafel gezeten en deze blijft erbij dat het fiscaal zeer ongunstig is en het ons per persoon met het mislopen van aftrekposten in de vof en het opstellen van jaarrekeningen in de bv etc zeker 5000 euro pp meer gaat kosten.

Hier zitten we eigenlijk ook niet op te wachten.

Heeft er iemand ideeen of oplossingen voor deze situatie?

 

Alvast bedankt voor het meedenken.

 

Met vriendelijke groet,

 

Dominique

[www.dmq-aa.nl]

Ja daar moet ik je boekhouder gelijk in geven. Jullie zijn met 3 vennoten en dan is het tot ongeveer 150k winst per persoon voordeliger om in fiscaal in de vof te blijven, daarboven zou het interessant zijn om in de bv te zitten. Dit zou in jullie geval een winst van minimaal 450 k zijn. Daar in tegen heb je met de bv constructie wel minder aansprakelijkheid riscio, naar bijvoorbeeld je prive vermogen.

 

Blijft het vreemd waarom de opdrachtgever liever zaken doet met een bv dan een vof. Kwa aansprakelijkheid en het niet nakomen van afspraken, heeft ook. De opdrachtgever meer mogelijkheden om aansprakelijkheid te verhalen op 1 van jullie dan bij een bv.

 

Je zou eventueel een bv kunnen oprichten en het werk van die opdrachtgever facturen via de bv, vervolgens via de vof facturen aan de bv. Vergeet dan niet om het personeel op de bv te zetten, dan verrichten zij voor de belastingdienst het werk, en jullie blijven voor de vof werken, en besturen alleen de bv, waardoor je geen dga loon hoeft te verloren.

 

Het is gewoon mogelijk aandeelhouder te zijn van een bv, zonder salaris, en daarnaast een vof te hebben waar je fulltime voor werk. De constructie vergt wat administratief extra werk, maar behoudt daar door wel de fiscale mogelijkheden in de ib.

 

Succes

[StevenK]

Als jullie die 2,5 ton daadwerkelijk elk jaar opmaken klopt het dat je het één en ander aan faciliteiten mist, maar zelfs dan lijkt het mij duidelijk: je hebt de keuze tussen 2,5 ton omzet verliezen of een paar duizend meer belasting betalen. Makkelijke keuze toch?

 

 

[Dominique85]

Beste Dmq,

 

Bedankt voor je tijd en je antwoord.

Mag deze constructie dan voor de belastingdienst? Niet dat ik hier nadien problemen mee krijg.

En waar zet ik dan het materieel in? In de bv of de vof?

 

Ik hoor het graag van je.

[StevenK]

Beste Dmq,

 

Bedankt voor je tijd en je antwoord.

Mag deze constructie dan voor de belastingdienst? Niet dat ik hier nadien problemen mee krijg.

En waar zet ik dan het materieel in? In de bv of de vof?

 

Ik hoor het graag van je.

 

DMQ gaat vast iets anders zeggen, maar ik zeg 'nee, mag niet zomaar'. Je kunt niet je bedrijf in een BV stoppen en dan met droge ogen beweren dat je er zo weinig tijd aan besteedt, dat je geen vergoeding geniet uit die BV.

 

Maar laat je eerst eens goed voorrekenen, want de meeste IB - VPB vergelijkingsdingen gaan uit van het in privé volledig opmaken van de jaarwinst. En dan is een BV duurder, dat klopt. Maar als je een deel van de winst in de onderneming laat zitten, dan liggen de verhoudingen heel anders, omdat je over de winst die in de BV blijft maar 20% VPB betaalt.

[www.dmq-aa.nl]

Hoi Dominique,

 

Deze constructie mag zeker. Daar is niks vreemds aan. Er zijn meerdere ondernemers die een eenmanszaak en 1 of meerdere BV's hebben.

 

Waar je materieel inzetten. Ik ken verder jullie situatie niet en zou in jullie situatie moeten verdiepen hier voor. Overleg dit eens verde met jullie eigen adviseur.

 

Stevenk,

Klopt je moet ook niet het gehele bedrijf in de bv stoppen,(dan zou je de vof inbrengen in de bv) je splits de onderneming op, waarbij je het personeel in de bv zet en zelf in de vof blijft. Hierdoor ontstaan twee bedrijven. De vof verricht het werk voor bv.

 

Voorbeeld:

Vastgoedondernemer heeft meerder BV's met onroerend goed, en een 1 eenmanszaak wat als bouwonderneming handeld. Via de eenmanszaak verbouwd hij de panden van de BV's en ook voor derden. Werkelijk werkt hij 90% voor de eenmanszaak, en bestuurd de bv voor 10% van zijn tijd, binnen de BV's heeft hij 1 personeelslid, die het onroerend goed beheerd, Adminstratie doet en de aan en verkoopt verzorgt. Er wordt vanuit de holding 5 k per jaar aan salaris verwerkt. (Hier zou nog van afgezien kunnen worden als het gebruikelijk loon lager is dan 5 k)

 

Succes

 

[Marcel Spruit R.I.P.]

Onze diensten verlenen we voor 65 a 70 % aan 1 opdrachtgever, de rest is verdeeld over een aantal andere.

Nu wil het zo zijn dat deze opdrachtgever er opeens op staat dat wij onze rechtsvorm wijzigen naar een bv anders wenst hij geen zaken meer met ons te doen. Dominique

 

Kennelijk zijn jullie hier de 'onderliggende partij'. In 2017 verzint hij wellicht dat jullie wekelijks een klein zoogdier moeten offeren ter meerdere eer en glorie van zijn bedrijf, in 2018 leveren jullie allemaal je eerstgeborene, en in 2019 worden jullie een dochteronderneming.

 

Maar zonder gekheid: dit lijkt me een hele ongezonde situatie om als bedrijf in te zitten. Jullie zijn best wel afhankelijk van deze opdrachtgever, als het met hem slecht gaat, trekt hij jullie mee, en hij bepaalt blijkbaar voor een deel jullie strategie.

 

Het is natuurlijk jammer dat het een klant is waar je een fijne marge op realiseert, maar ik zou misschien toch eens met je compagnons een borrel gaan drinken en de vraag stellen 'wat willen we nou eigenlijk zelf, en zullen we dat dan gaan doen?'

 

 

[dutchman]

ik vind het wel een reële eis als deze partij groeiambities heeft, tevreden is over jullie werkzaamheden en jullie wil betrekken in zijn vermeende groei. Wat natuurlijk wel aangeeft dat hij weet hoe afhankelijk jullie zijn van hem. En dat is natuurlijk wel een punt van zorg. Hoe afhankelijk wil je zijn van 1 grote opdrachtgever?

 

 

[Joost Rietveld]

Leesvoer,

Olifanten en geiten.

 

Succes

[LeegR1]

Ik zou best willen meewerken aan de eis om B.V. te worden. Ik zou dan alleen ook wat eisen neerleggen bij de tegenpartij aangezien dit voor jou extra kosten oplevert. Met een B.V. wil de tegenpartij continuïteit en dat wil jij ook met je onderneming. Je zou bijvoorbeeld een 3-jarig contract kunnen maken, met bijvoorbeeld een boetebepaling erin bij eerder stoppen. Afhankelijk van hoe de marktprijzen zijn zou je ook een extra kosten-opslag kunnen toepassen, omdat je specifiek voor hun extra kosten moet maken. Dit gaat natuurlijk een spel van onderhandeling en misschien ook wel bluffen worden.

 

Ik zou inderdaad ondertussen wel kijken of de afhankelijkheid van deze partij gereduceerd kan worden. Te afhankelijk zijn van één partij is namelijk nooit goed. Dit is echter meestal geen kwestie van vandaag op morgen, maar lange termijn.

 

Een BV-structuur in combinatie met andere rechtspersonen of natuurlijke personen kan. De fiscus zal echter altijd kijken naar de feitelijke zakelijke omstandigheden. Zijn alle vennoten aandeelhouder met een aanmerkelijk belang en werken zijn voor de BV (al dan niet via een omweg) dan loop je al snel het risico dat er een gebruikelijk looneis neergelegd gaat worden. Het kan namelijk niet zo zijn dat de omzet in de BV landt en de kosten ergens anders.