BTW goederen bewerkt en geleverd in Portugal

[Dennisss]

Goedemiddag,

Vraagje. Ik kan het antwoord online niet echt vinden.

Ik ben NL ondernemer voor de BTW.

 

Ik laat goederen produceren in Portugal (ik heb stoffen en hulpmaterialen besteld en laten leveren bij het naaiatelier). Het naaiatelier (met Portugees BTW nummer) maakt vervolgens het eindproduct, die rechtstreeks geleverd gaan worden naar 1 zakelijke afnemer in Portugal (met Portugees BTW nummer).

Alle BTW nummers zijn gevalideerd in VIES.

 

Dit lijkt me een ABC levering. Ik las dat de vereenvoudigde ABC levering alleen geldt, wanneer A, B en C in 3 verschillende EU lidstaten zijn gevestigd. In alle andere voorbeelden wordt ook alleen gesproken over 3 verschillende lidstaten.

 

Is dit een ABC levering? En zo ja, hoe geef ik dit correct aan?

 

Alvast bedankt voor jullie input.

Groet,

Dennis

[Bert.]

Los van het feit dat het het naaiatelier en de eindafnemer allebei in  Portugal zitten lijkt me dit geen ABC levering. Ik neem tenminste aan dat je de materialen niet verkoopt aan het atelier en het atelier niet verkoopt aan de Portugese klant?  Jij blijft zodoende eigenaar van de goederen en het atelier verleent een dienst. N.m.m. heb je in Portugal een BTW registratie nodig. Je verwerft dan de materialen intra-communautair in Portugal en verkoopt het eindproduct inclusief Portugese BTW.

[Bert.]

PS misschien handiger voor het moderatie-team om hier een nieuwe post van te maken?

[Dennisss]

Op 2-8-2021 om 14:14, Bert. zei:

Los van het feit dat het het naaiatelier en de eindafnemer allebei in  Portugal zitten lijkt me dit geen ABC levering. Ik neem tenminste aan dat je de materialen niet verkoopt aan het atelier en het atelier niet verkoopt aan de Portugese klant?  Jij blijft zodoende eigenaar van de goederen en het atelier verleent een dienst. N.m.m. heb je in Portugal een BTW registratie nodig. Je verwerft dan de materialen intra-communautair in Portugal en verkoopt het eindproduct inclusief Portugese BTW.

Hi Bert, 

Hartelijk dank.

Ik blijf inderdaad eigenaar van de materialen/goederen. Zij leveren alleen een dienst, die zij dus met BTW moeten belasten aan mij (ze gaven aan het zonder BTW te gaan belasten, BTW verlegd neem ik aan). Als zij mij wel BTW in rekening zouden brengen, zou ik dat volgens mij (zonder BTW registratie in Portugal) op verzoek terug kunnen krijgen (https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/zakendoen_met_het_buitenland/btw_terugvragen_uit_het_buitenland/wanneer_kunt_u_een_verzoek_doen/).  

 

Maarja, dan moet ik wel NL BTW in rekening brengen aan de eindklant, die zij dan niet kunnen aftrekken. Dat is niet echt een optie. 

 

Als iemand anders nog een idee erover heeft, altijd welkom.

[j14]

Om hoeveel omzet gaat het?

Zodra je minimaal 10.000 euro per jaar aan andere EU landen levert ben je sinds 1 juli sowieso al verplicht btw van het land van bestemming in rekening te brengen

2 augustus 2021 aangepast door j14

[DaMedia]

Op 2-8-2021 om 22:30, Dennisss zei:

Maarja, dan moet ik wel NL BTW in rekening brengen aan de eindklant, die zij dan niet kunnen aftrekken. Dat is niet echt een optie. 

De eindklant (meestal consument) betaald toch altijd BTW? En als de eindklant een bedrijf is dan kan de BTW teruggevraagd worden.

[Bert.]

Op 2-8-2021 om 22:30, Dennisss zei:

Ik blijf inderdaad eigenaar van de materialen/goederen. Zij leveren alleen een dienst, die zij dus met BTW moeten belasten aan mij (ze gaven aan het zonder BTW te gaan belasten, BTW verlegd neem ik aan). Als zij mij wel BTW in rekening zouden brengen, zou ik dat volgens mij (zonder BTW registratie in Portugal) op verzoek terug kunnen krijgen (https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/zakendoen_met_het_buitenland/btw_terugvragen_uit_het_buitenland/wanneer_kunt_u_een_verzoek_doen/).  

Het (elektronische) teruggaafverzoek via de NL belastingdienst is niet bedoeld voor deze situatie, daarnaast is de tweede voorwaarde dat je in het land waar je de BTW terugvraagt (Portugal) geen BTW aangifte doet. Zoals ik al eerder had geschreven zou je je in Portugal moeten registreren voor de BTW, en daar dus ook BTW aangifte doen.

Op 2-8-2021 om 22:30, Dennisss zei:

Maarja, dan moet ik wel NL BTW in rekening brengen aan de eindklant, die zij dan niet kunnen aftrekken. Dat is niet echt een optie. 

Nee dus, ik had al geschreven dat je Portugese BTW in rekening moet brengen, geen Nederlandse. De Portugese BTW draag je af, minus je voorbelasting, aan de Portugese fiscus, Het is immers in Portugal een binnenlandse belaste levering. Het maakt voor jou niets uit of de eindklant een ondernemer is of een particulier. Als de eindklant de goederen zakelijk gebruikt (dus in feite doorverkoopt) kan hij de aan jou betaalde BTW eveneens aftrekken als voorbelasting (zoals DaMediaook al heeft opgemerkt).

 

Op 2-8-2021 om 22:54, j14 zei:

Om hoeveel omzet gaat het?

Zodra je minimaal 10.000 euro per jaar aan andere EU landen levert ben je sinds 1 juli sowieso al verplicht btw van het land van bestemming in rekening te brengen

Dat is in deze situatie volgens mij niet van toepassing.

[Dennisss]

Op 3-8-2021 om 09:54, Bert. zei:

Het (elektronische) teruggaafverzoek via de NL belastingdienst is niet bedoeld voor deze situatie, daarnaast is de tweede voorwaarde dat je in het land waar je de BTW terugvraagt (Portugal) geen BTW aangifte doet. Zoals ik al eerder had geschreven zou je je in Portugal moeten registreren voor de BTW, en daar dus ook BTW aangifte doen.

Nee dus, ik had al geschreven dat je Portugese BTW in rekening moet brengen, geen Nederlandse. De Portugese BTW draag je af, minus je voorbelasting, aan de Portugese fiscus, Het is immers in Portugal een binnenlandse belaste levering. Het maakt voor jou niets uit of de eindklant een ondernemer is of een particulier. Als de eindklant de goederen zakelijk gebruikt (dus in feite doorverkoopt) kan hij de aan jou betaalde BTW eveneens aftrekken als voorbelasting (zoals DaMediaook al heeft opgemerkt).

 

Dat is in deze situatie volgens mij niet van toepassing.

Wederom dank allen. 

Omdat je 'n.m.m.' schreef, ging ik ervan uit dat je niet 100% zeker was...  OK, ik zie nu pas in dat het een binnenlandse levering is en ook zo belast zal moeten worden.

De eerste order is net onder de 10.000, maar ik ga ervan uit dat ze opnieuw gaan bestellen, al zou dat pas in 2022 kunnen zijn. 

 

Ik ga kijken naar de BTW registratie in Portugal. Als iemand hier ervaring mee heeft en/of met de aangifte zelf, ben ik daar erg benieuwd naar. 

[Joost Rietveld]

Topic afgesplitst

[Dennisss]

Hier kun je goede info vinden: 

https://eportugal.gov.pt/en/cidadaos-europeus-viajar-viver-e-fazer-negocios-em-portugal/impostos-para-atividades-economicas-em-portugal/imposto-sobre-valor-acrescentado-iva-em-portugal

 

Het lijkt erop dat onder voorwaarden omzet <12.500 EUR vrijgesteld is van BTW afdracht. Denk zoiets als de (voormalige) kleine ondernemersregeling.

 

Blijft toch wat onduidelijk voor me, denk dat ik een lokale boekhouder nodig heb om wat vragen te beantwoorden.

 

3 augustus 2021 aangepast door Dennisss
Aanvulling

[Bert.]

Op 3-8-2021 om 14:42, Dennisss zei:

Blijft toch wat onduidelijk voor me, denk dat ik een lokale boekhouder nodig heb om wat vragen te beantwoorden.

Je kunt in Portugal gebruik maken van een fiscaal vertegenwoordiger.

[Dennisss]

We hebben wat rondgevraagd en een fiscaal vertegenwoordiger kost tussen de 1000 en 2500 euro per jaar. 

 

We hebben zelf online geprobeerd te registreren voor een  Portugees BTW nummer, zonder resultaat.

 

M'n vriendin is Portugees en we zijn momenteel in Portugal, dus ze is bij een fiscaal kantoor langsgeweest. Niet behulpzaam, en de persoon verwees ons door naar een fiscaal vertegenwoordiger (naar het bedrijf van zijn zoon, tja).

 

M'n vriendin heeft 1,5 uur telefonisch in de wacht gezeten bij de belastingdienst, na 3 kwartier wachten kon ze haar verhaal doen, nou ja, het halve verhaal en werd ze gewoon doorgezet naar een andere afdeling, en na wederom 3 kwartier heeft ze het opgegeven.

 

Als er iemand is, die hiermee kan helpen of misschien een stappenplan heeft, dan horen we het graag....

[Dennisss]

We overwegen om de goederen vanuit Portugal eerst naar Nederland te sturen en dan vanuit Nederland naar de PT klant te leveren.

 

[Bert.]

Op 13-8-2021 om 12:28, Dennisss zei:

We overwegen om de goederen vanuit Portugal eerst naar Nederland te sturen en dan vanuit Nederland naar de PT klant te leveren.

 

In dat geval hoef je je niet in PT te registreren voor de BTW.  ZIe hier , de vijfde genoemde situatie. Je moet dan wel een register bijhouden.

[Dennisss]

Goed, inmiddels een PT fiscaal vertegenwoordiger ingeschakeld. Die geeft aan dat we ook inkostenbelasting & social security in PT moeten betalen. Daar moet dan de keuze gemaakt worden tussen een 98 regeling (lijkt op BTW registratie, maar moet ook inkomstenbelasting betaald worden) of een 500 regeling (registratie bedrijf aldaar). 

 

Vervolgens contact gehad met Intervat, een bedrijf gespecialiseerd in EU BTW. De eerste die opkomt als je erop googled. Zij geven aan dat er van inkomstenbelasting geen sprake is, maar slechts een BTW registratie in PT nodig is, plus periodiek BTW aangiftes. Zij gaan met een offerte toesturen.

 

Daarna nog gebeld met Duijntax, alwaar mij verteld werd, dat de levering (van PT naar PT) als BTW verlegd kon worden gefactureerd met ons NL BTW nummer, en dat registratie niet nodig was. Althans, voor inkopen van materialen buiten PT die in PT geleverd werden eigenlijk wel (maar dat gaat maar om een klein bedrag).

 

De PT fiscaal vertegenwoordiger is jong en net voor haarzelf begonnen, maar kost nog niet 1/3 van een ander.

 

De verwarring is compleet...

[Bert.]

Het antwoord van Intervat lijkt me correct.  BTW registratie staat los van inkomstenbelasting.  De visie van Duijntax volg ik even niet, maar wat jij schrijft is ook niet echt verhelderend.

Op 1-9-2021 om 19:40, Dennisss zei:

Daarna nog gebeld met Duijntax, alwaar mij verteld werd, dat de levering (van PT naar PT) als BTW verlegd kon worden gefactureerd met ons NL BTW nummer, en dat registratie niet nodig was.

Levering van PT naar PT lijkt  me een binnenlandse levering, dus niet te verleggen met een NL BTW nummer. 

Op 1-9-2021 om 19:40, Dennisss zei:

Althans, voor inkopen van materialen buiten PT die in PT geleverd werden eigenlijk wel (maar dat gaat maar om een klein bedrag).

Daar ging het toch om, aangezien je zelf begon over de ABC-levering? Blijkbaar koop je ook materialen in in PT?

[Dennisss]

Wederom dank Bert. Wat je schrijft klinkt allemaal logisch. Ik heb nog geen prijsopgave ontvangen van Intervat, maar ik ben bang dat dat redelijk hoog gaat uitvallen, aangezien ze werken met vaste maandtarieven. Ik wacht dat nog even af.

 

Duijntax gaf aan dat de goederen die in PT worden ingekocht en direct aan PT worden geleverd (aan het atelier), dat de leverancier dat moet factureren met (PT) BTW, en dat we die BTW kunnen terughalen (net als BTW op kosten binnen de EU). Alleen bijvoorbeeld voor de materialen die van buiten de PT komen, zou er in PT een ICV aangegeven moeten worden in PT, maar gezien de omvang daarvan (paar honderd euro), konden we het risico nemen en hiervoor niet registreren in PT.

 

Toen ik sprak over ABC-levering, ging ik ervan uit dat A (het atelier) een product aan B (aan mij) levert wat geleverd wordt aan C (klant). Maar ik begrijp nu dat het atelier een dienst levert.

[Bert.]

Op 2-9-2021 om 09:50, Dennisss zei:

Toen ik sprak over ABC-levering, ging ik ervan uit dat A (het atelier) een product aan B (aan mij) levert wat geleverd wordt aan C (klant). Maar ik begrijp nu dat het atelier een dienst levert.

Ah op die manier.  Ik had, blijkbaar ten onrechte, de indruk dat er materiaal vanuit NL  geleverd werd aan Portugal    Als je in PT materialen koopt die in PT geleverd worden krijg je van je leverancier ook Portugese BTW in rekening gebracht. Daarin heeft Duijntax gelijk, alleen dat je de BTW op die materialen kunt "terughalen" terwijl je er ook nog belaste leveringen mee doet in Portugal volg ik even niet. Normaliter zou je in PT BTW-aangifte doen en die BTW (en de BTW op de dienst) als voorbelasting moeten aftrekken.  Je ontkomt er dus niet aan om een Portugees BTW-nummer aan te vragen (al dan niet met een vertegenwoordiger) en in Portugal aangifte te doen.  Intervat  zou dus goed van pas kunnen komen, qua fees kun je natuurlijk ook shoppen, er zijn vast wel méér aanbieders.

[Dennisss]

Nou, extended reverse charged zou het antwoord moeten zijn:

https://marosavat.com/reverse-charge-in-portugal/

[Bert.]

In Nederlands kennen we dat al langer, artikel 12 lid 3 WOB.  Dit geeft alleen aan dat je de BTW mag verleggen naar je Portugese afnemer, zegt verder niet of je al of niet in Portugal een BTW registratie nodig hebt.