[Artikel] Verplichte AOV voor zelfstandigen: een nieuwe toeslagenaffaire?

[Cosara]

25 minuten geleden, Debitum Consilium zei:

Dat je werkgever opdrachtgever je hypotheek betaald is iets te simpel.

Helemaal niet te simpel … of heb je een ander potje van waaruit jij je hypotheek betaald ? 
Zonder opdrachten … geen geld … geen afbetaling van je hypotheek.
 

27 minuten geleden, Debitum Consilium zei:

Het is nog zeker niet gezegd dat je een vast bedrag gaat krijgen onafhankelijk van het inkomen van je partner.

Die gaat er niet komen … het is een basis AOV.
Wie meer wil kan zich - zoals met alles - bijverzekeren.

Al sinds jaar en dag kan je je inkomen verzekeren, zodat je je vaste lasten kunt blijven betalen. 

[Cosara]

46 minuten geleden, Debitum Consilium zei:

Heel veel ZZP'ers die nu al geen AOV kunnen bekostigen zijn niet in een positie om hun tarief te verhogen en komt de premie ten laste van, uiteindelijk, het netto inkomen.

Wij hebben inmiddels al geruime tijd een torenhoge inflatie en ik heb nog geen ZZP’er gezien die niet in de positie is geweest om z’n tarieven te verhogen.

 

De premie komt ten laste van het bruto inkomen … je gaat dus minder inkomstenbelasting betalen. Het geld is sowieso weg.

2 juni 2023 aangepast door Cosara

[Maxn]

59 minuten geleden, Debitum Consilium zei:

Het is nog zeker niet gezegd dat je een vast bedrag gaat krijgen onafhankelijk van het inkomen van je partner.

 

Juist dat de arbeidsongeschiktheidsuitkering onafhankelijk moet zijn van je partner is wel het uitgangspunt in het voorstel dat ze als basis gebruiken:

 

Quote

Zelfstandigen kunnen vaak niet op de bijstand terugvallen omdat daar een vermogenstoets geldt en/of rekening wordt gehouden met het inkomen van de partner. Inkomensterugval bij één van de partners moet dus zelf opgevangen worden en zelfstandigen moeten dan eerst hun eigen vermogen opmaken of huis ‘opeten’. Een betaalbare en toegankelijke verzekering om dit risico af te dekken, is daarom belangrijk

 

[Debitum Consilium]

3 uur geleden, Cosara zei:

De premie komt ten laste van het bruto inkomen … je gaat dus minder inkomstenbelasting betalen. Het geld is sowieso weg.

Met een laag inkomen (laag uurtarief) betaald de fiscus 19,3% mee. Het kost je dus alsnog ongeveer 1,50 per uur. Dus dat geld was je niet kwijt maar waarschijnlijk hard nodig.

 

3 uur geleden, Maxn zei:

Een betaalbare en toegankelijke verzekering om dit risico af te dekken, is daarom belangrijk

Klopt dat was de toezegging, maar in de M.v.T. op het concept wetsvoorstel komt de staatsecretaris daar op terug met der mogelijkheid de wet te implementeren in bestaande wetgeving waar de inkomensafhankelijkheid wel degelijk mee telt. dat zal nog een discussie worden met de kamer het is geen gelopen race.

[Norbert Bakker]

2 uur geleden, Debitum Consilium zei:

Klopt dat was de toezegging, maar in de M.v.T. op het concept wetsvoorstel komt de staatsecretaris daar op terug met der mogelijkheid de wet te implementeren in bestaande wetgeving waar de inkomensafhankelijkheid wel degelijk mee telt.

 

Er is geen nog concept wetsvoorstel,  dus welke staatssecretaris en M.v.t. bedoel je precies? 

 

Overigens wordt nergens de suggestie gewekt om de uitkering van de verplichte AOV afhankelijk te maken van iets anders dan het inkomen van de ondernemer zelf en de mate van arbeidsongeschiktheid.

 

Een toetsing op inkomen partner en/of vermogenstoets is niet aan de orde, en is dat ook nooit geweest. 

 

overigens 

De échte adder onder het gras van de hele Verplichte AOV, vrijwillige WIA en de verplichte WIA voor werknemers is de beoordeling van de mate van arbeidsongeschiktheid. Op basis van het huidige systeem van gangbare arbeid valt dat zeer nadelig uit voor ondernemers met zware beroepen en/of een relatief lage winst: de kans dat er "theoretische" restverdiencapaciteit in andere (minder zware) beroepen is, is groot, waardoor het uitkeringspercentage flink langer kan uitvallen. Zo laag zelfs, dat het beneden bijstandsniveau uitkomt, en er alsnog een aanvullend verzoek gedaan moet worden op die bijstand (met inkomens en vermogenstoets op gezinsniveau). RADI-AOV vraagt met name aandacht voor dit zwaar onderbelichte probleem.

[Cosara]

2 uur geleden, Norbert Bakker zei:

Een toetsing op inkomen partner en/of vermogenstoets is niet aan de orde, en is dat ook nooit geweest. 

De Overheid roept weliswaar dat een partner- of vermogenstoets niet gewenst is - aan de orde is het wel degelijk geweest - maar er is geen enkele garantie dat deze er in de definitieve wet niet gaat komen. Niets is zo wispelturig als de Overheid.

[Maxn]

4 uur geleden, Debitum Consilium zei:

Met een laag inkomen (laag uurtarief) betaald de fiscus 19,3% mee. Het kost je dus alsnog ongeveer 1,50 per uur. Dus dat geld was je niet kwijt maar waarschijnlijk hard nodig.

 

Eh, zijn de enigen die nog een 19% schijf hebben niet mensen die de AOW leeftijd reeds hebben bereikt?

2 juni 2023 aangepast door Maxn

[herman van der helm]

Deze hele discussie leidt uiteindelijk tot een basisinkomen.

Is alle burocratie niet meer nodig. Oja, dat is natuurlijk het probleem, het werk voor vele mensen verdwijnt dan.

[Cosara]

12 uur geleden, Maxn zei:

Eh, zijn de enigen die nog een 19% schijf hebben niet mensen die de AOW leeftijd reeds hebben bereikt?

Dat kun je zo niet zeggen, omdat de belastingdruk van ondernemers voor de IB afhankelijk is van het winst uit onderneming én de ondernemerskortingen zoals de zelfstandigenaftrek, de startersaftrek, de MKB-winstvrijstelling en de persoonlijke kortingen zoals de Algemene heffingskorting en de Arbeidskorting. Met al die kortingen bij elkaar opgeteld, betaald een ZZP’er met een winst onder de 30.000 euro  nog geen 4% belasting , die overigens geheel bestaat uit de Inkomensafhankelijke bijdrage ZVW. De Inkomstenbelasting is hierbij nul.

[Maxn]

1 uur terug, Cosara zei:

Dat kun je zo niet zeggen, omdat de belastingdruk van ondernemers voor de IB afhankelijk is van het winst uit onderneming én de ondernemerskortingen zoals de zelfstandigenaftrek, de startersaftrek, de MKB-winstvrijstelling en de persoonlijke kortingen zoals de Algemene heffingskorting en de Arbeidskorting. Met al die kortingen bij elkaar opgeteld, betaald een ZZP’er met een winst onder de 30.000 euro  nog geen 4% belasting , die overigens geheel bestaat uit de Inkomensafhankelijke bijdrage ZVW. De Inkomstenbelasting is hierbij nul.

 

Dat is nu nog zo.

Maar als in 2027 de AOV wordt ingevoerd, is ook van de zelfstandigaftrek niet veel meer over.

 

Zonder zelfstandigen/starter aftrek betaald een ondernemer vanaf 25k IB.

Mag toch hopen dat ook ondernemers met een laag tarief wel in die buurt zitten, als ze full-time werken, want de slechtst betaalde baantjes in loondienst brengen al 23k op (minimumloon).

3 juni 2023 aangepast door Maxn
typo

[Cosara]

1 uur geleden, Maxn zei:

Maar als in 2027 de AOV wordt ingevoerd, is ook van de zelfstandigenaftrek niet veel meer over.

.. maar niet geheel weg.

Daar staat tegenover dat de mkb-winstvrijstelling omhoog gaat omdat het een percentage van de winst is. Vooralsnog zijn er geen tekenen deze ook ter ziele gaat, omdat het alle ondernemers treft, niet alleen de ZZP’ers.

 

1 uur geleden, Maxn zei:

Zonder zelfstandigen/starter aftrek betaald een ondernemer vanaf 25k IB.

Ja, tussen 25.000 en 30.000 een paar honderd euro … daar wordt je ook niet echt arm van.

 

Alle maatregelen van de Overheid hebben meer te maken met chronisch geldgebrek dan met sociale affiniteit.

 

1 uur geleden, Maxn zei:

Mag toch hopen dat ook ondernemers met een laag tarief wel in die buurt zitten, als ze full-time werken, want de slechtst betaalde baantjes in loondienst brengen al 23k op (minimumloon).

Niet iedere ZZP’er wil fulltime werken.

3 juni 2023 aangepast door Cosara

[Cosara]

7 uur geleden, herman van der helm zei:

Deze hele discussie leidt uiteindelijk tot een basisinkomen.

Is alle burocratie niet meer nodig. Oja, dat is natuurlijk het probleem, het werk voor vele mensen verdwijnt dan.

Waarom is dat een probleem … het idee van een basis-inkomen betekent dat iedereen maandelijks geld ontvangt zonder ervoor te hoeven werken.

werken.

 

“Bij een basisinkomen krijgt iedereen een vast maandelijks bedrag van de overheid. Dus of je nou arm of rijk bent, geen baan hebt of juist wel. Je hebt altijd recht op een basisinkomen. Het is net genoeg om van rond te komen, vandaar de naam. Wil je een hoger inkomen? Dan moet je zorgen voor inkomsten uit werk. Er zijn geen plichten verbonden aan het basisinkomen.”

 

Bron: https://www.fnv.nl/cao-sector/uitkeringsgerechtigden/campagnes/interessant-voor-jou/basisinkomen