Zoekmachine-marketing : Site ombouwen van Flash naar HTML ?

[MartinDupuis]

Dag mede HL'ers,

 

Ik heb een technische vraag, mijn website is gebouwd in Flash en ziet er naar mijn mening goed uit. (Ik krijg althans veel complimenten van klanten)

 

Alleen, nu hoorde ik pas geleden dat Flash de doodsteek is om gevonden te worden in zoekmachines? Ik heb hier zelf niet zo veel verstand van, de site is gebouwd door een reclamebureau.

 

Wat zijn nou mijn mogelijkheden om toch te zorgen dat ik goed gevonden kan worden?? Ik heb een Google Adwords campagne lopen, maar wil graag in alle zoekmachines bovenaan staan natuurlijk.... :)

 

Ik hoor graag van jullie wat er zoal mogelijk is, en wat voor een prijskaartje hieraan hangt.

 

Groet, Martin

[Jeroen Bakker]

Een tweede site, volledig in (X)HTML, ernaast bouwen is het enige dat je echt kunt doen. Die meot dan zo optimaal mogelijk opgebouwd zijn, rondom de zoektermen waar je doelgroep jou op zou kunnen zoeken. Flash is voor Google inderdaad een dichte deur.

[MartinDupuis]

Moet die site er dan als een schil omheengebouwd? ???

 

Je snapt dat er al aardig is geinvesteerd in de huidige site en ik het niet echt zie zitten om nogmaals een dergelijk bedrag te investeren om een tweede site te bouwen.

 

Zijn er geen mogelijkheden om zoektermen ergens in te stoppen? Of om alleen de indexpagina in HTML te maken?

[Jeroen Bakker]

Om goed te scoren moet Google simpelweg je site inkunnen om de content (teksten, URL's, internet links, ALT-tags) er daar uit te halen. Je zou het wel basic kunnen oplossen door er wat niet-vormgegeven pagina's naast te zetten, maar wat als mensen vervolgens daar op komen? Dan 'pak' je ze niet met een mooie presentatie, en zijn ze alsnog weg omdat hun beeld van jouw bedrijf niet goed is.

 

Helaas zijn er zeer veel reclamebureau's die "wel even" een site erbij bouwen, maar hier dus helemaal geen verstand van hebben en dus leuk uitziende maar niet effectieve sites afleveren... Het feit dat er Flash is gebruikt voor de complete site is daar meestal hét kenmerk hiervan. Niet leuk om te horen, maar helaas gebeurt het erg veel....

 

(Er zijn trucs waarmee je Google andere content aanbiedt (vb tekst) dan bezoekers (de Flash-site), maar die zou ik je afraden omdat Google daar neit van houdt en je daarom kan straffen).

[willemj]

Je kunt met de plaatjes en tekst van de huidige site vrij eenvoudig een HTML versie maken. Met een beetje creativiteit laat de openingspagina dan je huidige Flash versie zien en de HTML versie voor zoekengines (en de kleine groep zonder Flash) Als je graphics en tekst los hebt (dus niet alleen het flash bestand) moet dat in een dag te doen zijn. Hoeft niet 100% perfect omdat het maar voor een kleine doelgroep is. Dit is overigens geen aanbieding ;)

[Robert Gaal]

Dat Google er totaal niets van moet hebben is overigens niet helemaal waar, check dit maar.

 

Ik ben het verder eens met Jeroen: dit is geen goed uitgangspunt. Dat een reclamebureau dit gemaakt heeft bevestigt het (inmiddels redelijk cliche) fenomeen van een traditionele DTP'er die een leuk ontwerp neer kan zetten, maar qua uitvoering duidelijk geen webdeveloper is.

[MartinDupuis]

Helaas zijn er zeer veel reclamebureau's die "wel even" een site erbij bouwen, maar hier dus helemaal geen verstand van hebben en dus leuk uitziende maar niet effectieve sites afleveren... Het feit dat er Flash is gebruikt voor de complete site is daar meestal hét kenmerk hiervan. Niet leuk om te horen, maar helaas gebeurt het erg veel....

 

Inderdaad niet leuk om te horen, had ik een jaar geleden moeten weten! >:(

 

Maar wil nu dus de fout rechtbreien, maar op zich vind ik de site prima zoals hij nu is....alleen zou hij dan omgezet moeten worden in HTML. Iemand een idee wat dat zou kosten?? De tekst en plaatjes zijn natuurlijk aanwezig....gaat dus om arbeidsloon denk ik?

[willemj]

Maar wil nu dus de fout rechtbreien, maar op zich vind ik de site prima zoals hij nu is....alleen zou hij dan omgezet moeten worden in HTML. Iemand een idee wat dat zou kosten?? De tekst en plaatjes zijn natuurlijk aanwezig....gaat dus om arbeidsloon denk ik?

 

Die vraag kun je het beste in Vraag & Aanbod stellen. Je hebt wel twee keuzes: heel de site vervangen door iets in HTML met dezelfde toeters en bellen, passend binnen verschillende resoluties e.d. of, zoals ik in m'n vorige post aangaf, een eenvoudige recht toe recht aan versie naast de huidige Flash versie.

[Jeroen Bakker]

Dat Google er totaal niets van moet hebben is overigens niet helemaal waar, check dit maar.

 

Maar als je dan bij de cache kijkt (dus kijkt bij wat Google van die site heeft opgeslagen), zie je "Deze termen komen enkel voor in links die verwijzen naar deze pagina: lasercombat". Dát is de reden dat je deze site vindt onder deze term, niet omdat Google hem heeft kunnen indexeren.

[neoweb]

met frames is je site vrij 'simpel' om te zetten naar (x)html

ben zelf webdesigner dus vandaar.

denk dat het een klein dagje duurt.

 

[MartinDupuis]

Die vraag kun je het beste in Vraag & Aanbod stellen. Je hebt wel twee keuzes: heel de site vervangen door iets in HTML met dezelfde toeters en bellen, passend binnen verschillende resoluties e.d. of, zoals ik in m'n vorige post aangaf, een eenvoudige recht toe recht aan versie naast de huidige Flash versie.

 

Nee, ben niet aan het hengelen om mensen van werk te voorzien. Wil weten wat het me kost om dit te herstellen en wat de beste optie hiervoor is. Zonder dat iemand dit nu gelijk moet gaan maken.

 

Ik denk niet dat het haalbaar en wenselijk is om een compleet nieuwe site uit de grond te stampen....lees...ons ben zuunig en wil niet deze investering nu al afschrijven... ;)

[Robert Gaal]

Maar als je dan bij de cache kijkt (dus kijkt bij wat Google van die site heeft opgeslagen), zie je "Deze termen komen enkel voor in links die verwijzen naar deze pagina: lasercombat". Dát is de reden dat je deze site vindt onder deze term, niet omdat Google hem heeft kunnen indexeren.

 

Check dit voor meer informatie. Google indexeert wel degelijk Flash.

 

Dat betekend echter niet dat ik zeg dat deze site goed toegankelijk is via zoekmachines ;)

 

met frames is je site vrij 'simpel' om te zetten naar (x)html

ben zelf webdesigner dus vandaar.

denk dat het een klein dagje duurt.

 

 

Van het ene probleem in het andere dus? :) Frames zijn absoluut af te raden, o.a. vanwege zoekmachines.

[neoweb]

Maar als je dan bij de cache kijkt (dus kijkt bij wat Google van die site heeft opgeslagen), zie je "Deze termen komen enkel voor in links die verwijzen naar deze pagina: lasercombat". Dát is de reden dat je deze site vindt onder deze term, niet omdat Google hem heeft kunnen indexeren.

 

Check dit voor meer informatie. Google indexeert wel degelijk Flash.

 

met frames is je site vrij 'simpel' om te zetten naar (x)html

ben zelf webdesigner dus vandaar.

denk dat het een klein dagje duurt.

 

 

Van het ene probleem in het andere dus? :) Frames zijn absoluut af te raden, o.a. vanwege zoekmachines.

 

onzin, met een framecheck script, kun je checken of mensen de site bezoeken in het juiste frame. Zo niet, dan opent het script het frame eromheen.

 

Anders moet je met layers gaan werken.

[Edo van Santen]

het is toch eigenlijk een schande dat een reclamebureau een opdracht aanneemt voor websitebouw, en het aspect zoekmachines geheel buiten beschouwing laat.

 

het is net als een auto laten bouwen en de benzinetank vergeten in te bouwen. moest je ook nog tanken dan?

 

wellicht is het zinnig even terug te kijken in je specs en te kijken of je dit aspect wel had genoemd bij aanbesteding. dan kan je de kosten voor het ombouwen misschien nog op het reclamebureau verhalen.

[Robert Gaal]

onzin, met een framecheck script, kun je checken of mensen de site bezoeken in het juiste frame. Zo niet, dan opent het script het frame eromheen.

 

Anders moet je met layers gaan werken.

Het is algemeen bekend dat frames niet het toppunt van toegankelijkheid zijn, zowel voor zoekmachines als bezoekers. Het feit dat je een script daarvoor moest schrijven om het te fixen zegt genoeg.

 

Overigens denk ik ook dat je het reclamebureau hierop kunt aanspreken. Waarschijnlijk hebben ze zelf niet in de gaten dat ze op sommige gebieden nog wat te leren hebben.

[MartinDupuis]

het is toch eigenlijk een schande dat een reclamebureau een opdracht aanneemt voor websitebouw, en het aspect zoekmachines geheel buiten beschouwing laat.

 

Uh ja....daar kwam ik dus nu ook achter. Had me voor de start van het bedrijf niet zo verdiept in zoekmachines, en dacht (heel naief) dat ze wel wisten wat ze deden.

 

Nu blijkt dus dat ik wel een mooie site heb, alleen wordt die niet gevonden! :(

[Wilbert Philippo]

het is toch eigenlijk een schande dat een reclamebureau een opdracht aanneemt voor websitebouw, en het aspect zoekmachines geheel buiten beschouwing laat.

 

Uh ja....daar kwam ik dus nu ook achter. Had me voor de start van het bedrijf niet zo verdiept in zoekmachines, en dacht (heel naief) dat ze wel wisten wat ze deden.

 

Nu blijkt dus dat ik wel een mooie site heb, alleen wordt die niet gevonden! :(

 

Ga er maar vanuit dat 80% van de sitebouwers niet weet hoe ze een site moeten bouwen die 1) goed te doorzoeken is en aan alle technische eisen voldoet. 2) Goed opgezet is qua navigatie. 3) goed bruikbaar voor zoekmachinemarketing (b.v. kunnen dieplinken).

 

Ik kom dit probleem bij zoveel klanten tegen. Veelal hebben de reclamebrueau's te weinig technische kennis en kijken vooral naar het grafische. De andere partijen hebben vaak wel technische kennis, maar geen idee dat een site bedoeld kan zijn om klanten mee te werven en business te genereren. als het technisch allemaal maar perfect is....

 

Er is nog heel veel te doen op dat gebied!

[MartinDupuis]

Ik kom dit probleem bij zoveel klanten tegen. Veelal hebben de reclamebrueau's te weinig technische kennis en kijken vooral naar het grafische. De andere partijen hebben vaak wel technische kennis, maar geen idee dat een site bedoeld kan zijn om klanten mee te werven en business te genereren. als het technisch allemaal maar perfect is....

 

Er is nog heel veel te doen op dat gebied!

 

Okay, laten we dan maar stellen dat ik in ieder geval de grafische kant op orde heb... ;), dan nu werken aan de technische kant! Wat is er nu mogelijk dan, inderdaad alles opnieuw laten doen...of is er wat anders mogelijk om mijn huidige Flash site toch goed gevonden te laten worden?

 

Groet, Martin

[Wilbert Philippo]

 

Okay, laten we dan maar stellen dat ik in ieder geval de grafische kant op orde heb... ;), dan nu werken aan de technische kant! Wat is er nu mogelijk dan, inderdaad alles opnieuw laten doen...of is er wat anders mogelijk om mijn huidige Flash site toch goed gevonden te laten worden?

 

Groet, Martin

 

Goed gevonden worden is van een heel groot aantal factoren afhankelijk en wordt door toenemende concurrentie steeds moeilijker. Het vraagt meer dan alleen een goede site. Je moet echt een visie hebben op het binnenhalen van nieuwe klanten via je site en er de nodige tijd en budget aan besteden.

 

Als je alleen naar de basis kijkt dan heeft Jeroen feitelijk al het antwoord gegeven: in principe is herbouw in (x)html door iemand die goed verstand heeft van zoekmachines de enige goede oplossing. Daarnaast zal je zelf heel regelmatig voor goede veranderende content moeten zorgen en een hele goede linkpopulariteit moeten opbouwen. Verschillende pagina's schrijven per keyword waar je op gevonden wilt worden, icm goede 'landingpages' voor je Adwords. Voor de optimalisatie kun je natuurlijk ook een gespecialiseerd bureau inschakelen. Vanaf een € 1000 per jaar kun je op 10 keywords over het algemeen een goede score halen.

 

Indien je het niet structureel aanpakt kan het vaak een frustrerende bezigheid zijn... >:(

[Robert Gaal]

Dat hangt af in hoeverre jij je site belangrijk vindt voor je doelgroep. Komt je revenue bijvoorbeeld voor 80% via de site: ga dan alsnog de site volledig herbouwen naar een toegankelijke XHTML versie. Ik denk dat niet alleen de zoekmachines je site dan beter waarderen, maar ook je bezoekers.

 

Persoonlijk heb ik er een hekel aan als ik op een site de tekst niet kan kopieren, de link naar een directe pagina niet kan delen met bekenden of moet wachten voordat de pagina geladen is. Ik vind dat je nu Flash gebruikt voor iets waar het niet voor gemaakt is, maar dat is een hele andere discussie waar ik me hier ver van zal houden verder ;)

[dries]

een hele eenvoudige homepage. niet echt professioneel.

 

en de ombouw naar html mag ZEKER niet meer kosten dan €400,-

 

simpelweg een stylsheet schrijven en de text "er in gooien".

 

waarom ze je pagina trouwens in flash hebben gemaakt is mij een raadsel - van de mogelijkheden van flash maken ze nauwelijks gebruik.

 

mijn tip als het klaar is: zoek een nieuw reklameburo!!

 

als ze je wat anders vertellen - zeg het hier dan even; daar weet ik dan wel raad mee.

 

sukses!

[Anders Floor]

Overigens denk ik ook dat je het reclamebureau hierop kunt aanspreken.

 

Denk ik niet. Net als OkiDoki is mijn ervaring dat rekening houden met zoekmachines - zelfs de grotere! - geen gemeengoed is. Je moest eens weten hoeveel sites bijvoorbeeld gebruik maken van een JavaScript- of Flash-menu en daardoor niet te spideren zijn. En dan heb ik het nog niet eens over zoekmachine-optimalisatie.

 

Je hebt denk ik twee opties:

- een zeer eenvoudige, goed indexeerbare schaduwsite opzetten met daarbij een verwijzing naar de "echte" site. Let wel: eenvoudige sites kunnen zeer effectief zijn.

- De huidige site laten omzetten naar HTML. Ik zie qua vormgeving en functionaliteit geen enkele reden waarom Flash gebruikt zou moeten worden. Het Flash-bestand is bovendien een whopping 2 MB groot dus ook daar kan veel winst gepakt worden.

 

Beide opties hoeven niet al te veel geld te kosten, hooguit een paar honderd euro. Let bij punt 2 wel op het feit dat je mogelijk met de auteursrechten van de vormgeving zit. Voor het beste resultaat heb je dan het bronmateriaal nodig en je moet nog maar zien dat het reclamebureau dat vrij geeft en er mee akkoord gaat dat een ander bedrijf er mee aan de slag gaat.

[Robert Gaal]

Denk ik niet. Net als OkiDoki is mijn ervaring dat rekening houden met zoekmachines (let wel: ik heb het nog niets eens over optimalisatie) bij de meeste webdesignbureaus - zelfs de grotere! - geen gemeengoed is. Je moest eens weten hoeveel sites bijvoorbeeld gebruik maken van een JavaScript- of Flash-menu en daardoor niet te spideren zijn.

 

Dat weet ik uit ervaring maar al te goed ;) Het hangt af van de afspraken die je vantevoren hebt gemaakt. Als het woord 'zoekmachine' niet is gevallen, dan wordt het moeilijk om het reclamebureau dat onder de neus te houden. Maar eigenlijk vind ik dan nog dat je het tenminste moet aanbrengen, zodat zij ook weten waar ze mee bezig zijn.

[neoweb]

 

Okay, laten we dan maar stellen dat ik in ieder geval de grafische kant op orde heb... ;), dan nu werken aan de technische kant! Wat is er nu mogelijk dan, inderdaad alles opnieuw laten doen...of is er wat anders mogelijk om mijn huidige Flash site toch goed gevonden te laten worden?

 

Groet, Martin

 

Goed gevonden worden is van een heel groot aantal factoren afhankelijk en wordt door toenemende concurrentie steeds moeilijker. Het vraagt meer dan alleen een goede site. Je moet echt een visie hebben op het binnenhalen van nieuwe klanten via je site en er de nodige tijd en budget aan besteden.

 

Als je alleen naar de basis kijkt dan heeft Jeroen feitelijk al het antwoord gegeven: in principe is herbouw in (x)html door iemand die goed verstand heeft van zoekmachines de enige goede oplossing. Daarnaast zal je zelf heel regelmatig voor goede veranderende content moeten zorgen en een hele goede linkpopulariteit moeten opbouwen. Verschillende pagina's schrijven per keyword waar je op gevonden wilt worden, icm goede 'landingpages' voor je Adwords. Voor de optimalisatie kun je natuurlijk ook een gespecialiseerd bureau inschakelen. Vanaf een € 1000 per jaar kun je op 10 keywords over het algemeen een goede score halen.

 

Indien je het niet structureel aanpakt kan het vaak een frustrerende bezigheid zijn... >:(

 

Gesponsorde links zijn 'lucht'.

klik er maar eens een paar van je collega's. Zij betalen er wel voor, maar er wordt niemand beter van (behalve google)

Zo pest ik nog wel eens collega's. door gewoon dagelijks hun 'gesponserde links' aan te clicken. (en zij maar denken dat het helpt!)

 

Ik wordt zelf met enkele honderden danwel duizenden keywords gevonden op de eerste pagina's van google en andere zoekmachines, zonder een cent uit te geven.

 

Dit heet gewoon 'slim' vertellen wat je doet.

En als mensen vinden bij jouw wat ze zoeken, stijg je vanzelf in de rankings!

 

Je hebt er volgens mij wel een html site voor nodig.

 

Met frames heb je o.a. scripts, en een .htaccess bestand tot je beschikking. om deeplinks inclusief frames te tonen.

 

Met een pagina met layers kun je ook een eind komen.

 

Een tabel zou ook kunnen, maar dan moet je het ontwerp gaan aanpassen gaan knippen.

Maar dan zou je er zelfs nog een contentmanagement systeempje achter kunnen hangen. want de inhoud is niet echt bijzonder opgemaakt (gewoon tekst met plaatjes)

 

Een restyle naar een prachtige xhtml site (met een beter! ontwerp) zal inderdaad niet snel meer dan 200 - 400 eu hoeven te kosten.

 

een contentmanagementsysteempje erachter, zodat je zelf de website kan onderhouden, kost zo'n 35 euro per maand (inclusief hosting etc. )

 

 

 

[MartinDupuis]

Dat weet ik uit ervaring maar al te goed ;) Het hangt af van de afspraken die je vantevoren hebt gemaakt. Als het woord 'zoekmachine' niet is gevallen, dan wordt het moeilijk om het reclamebureau dat onder de neus te houden. Maar eigenlijk vind ik dan nog dat je het tenminste moet aanbrengen, zodat zij ook weten waar ze mee bezig zijn.

 

Het reclamebureau wist vantevoren maar al te goed dat de site het kloppend hart van het bedrijf moest worden. Dat van daaruit alles aangestuurd zou worden....dus vanuit die optiek neem ik het ze wel kwalijk.

 

Maar als het ombouwen slechts een kwestie is van een paar honderd euro in plaats van een paar duizend, dan denk ik dat ik dat maar moet doen.

 

Ik neem aan dat je dezelfde look and feel kan behouden, oftewel dezelfde lay-out...? Ik zal een klachtenbrief schrijven aan het bureau met mijn probleem.

 

Probleem waar je dan op komt is; hoe weet je nou dat iemand goed is in die ombouw? WIl niet mijn site nog voor een derde keer hoeven ombouwen...

 

 

[neoweb]

1. laat je webbouwer een html site van de flash site maken (keuze uit frames, layers, tabels)

2. zet alle 'belangrijke' & 'in de tekst voorkomende' woorden in de metatags. (laat je webbouwer dit doen!)

3. meld je site aan bij een aantal grote jongens (zoals lasergame.pagina.nl etc)

4. wacht een paar weken en voila.. je komt langzaamaan in de top 10 terecht van google.