Margeregeling bij montage en demontage

[HokVanHandel]

De margeregeling, simpel, maar heel complex als het om montage en demontage gaat. Ik wil graag computers bouwen door combinatie van gebruikte en nieuwe onderdelen. Ik vind het erg onlogisch om btw te rekenen over gebruikte onderdelen waar al BTW over betaald is, dus ik wil graag de margeregeling (21% btw over winstmarge) toepassen.

 

Er zijn 2 manieren hoe zo'n computer tot stand komt.

• Methode 1: opkopen 2e handse computer -> demontage voor onderdelen -> gebruik van onderdelen voor "nieuwe" computerbouw
• Methode 2: opkopen losse 2e handse onderdelen -> bouw "nieuwe" computer

 

Volgens deze publicatie (art 3.14) vallen onderdelen van gebruikte goederen niet onder de margeregeling. Maar onder deze voorwaarden, mag dat dan weer wel:

1. de te demonteren goederen komen op zichzelf voor toepassing van de margeregeling in aanmerking  -> Tjah, een processor of videokaart komt op zichzelf in aanmerking voor margeregeling zou ik zeggen, dus [check]
2. de onderdelen zijn daadwerkelijk te gebruiken overeenkomstig de bestemming waarvoor zij oorspronkelijk zijn vervaardigd; -> Voorbeeld: processor. Een processor is na demontage prima te gebruiken voor de bestemming waarvoor het vervaardigd is dus, weliswaar in een nieuwe PC [check]
3. Dit gaat over globalisatieregeling, dus die sla ik even over.

 

Ik heb de volgende concrete vragen:

1. Vervalt de margeregeling zodra een gebruikte computer gedemonteerd wordt en de onderdelen gebruikt voor nieuwe diensten / goederen?
2. Indien deze inderdaad vervalt, komt dat omdat er een "nieuw" product onstaat?
3. Wat als ik nou een PC verkoop met alle gebruikte individuele onderdelen apart vermeld met nul of weinig winst (met margeregeling) en vervolgens de montage op een aparte regel zet met volle 21% btw? Is dat geen oplossing? Heb ik hiermee de hoofdprijs "cosmetisch boekhouden" gewonnen?

 

Er zijn zeer succesvolle computerbouwers actief die PC's adverteren met margeregeling, waarin gebruikte en nieuwe onderdelen verwerkt zijn. Ik weet 99% zeker dat deze PC's niet in getoonde staat ingekocht zijn, maar de onderdelen verkregen los of via demontage. Of deze heren hebben de oplossing gevonden of er staat een fiscale crisis op ze te wachten.

 

19 september 2023 aangepast door HokVanHandel

[Joost Rietveld]

3.14 ziet enkel op demontage en verkoop daarna van het gedemonteerde goed zelf. 

 

Doordat je vervolgens iets nieuws bouwt, kom je bij 3.15 en 3.16 uit: ik ben al snel geneigd te stellen dat hier sprake is van een nieuw goed, dus geen margeregeling.

 

Maar daar kun je over discussiëren, nu de losse onderdelen wel eerder al een computer hadden gevormd....

 

Interessant vraagstuk waarvoor vooroverleg met de fiscus een goede oplossing is

 

[HokVanHandel]

16 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Doordat je vervolgens iets nieuws bouwt, kom je bij 3.15 en 3.16 uit: ik ben al snel geneigd te stellen dat hier sprake is van een nieuw goed, dus geen margeregeling.

 

[knip]

 

Interessant vraagstuk waarvoor vooroverleg met de fiscus een goede oplossing is

 

Ik was al een poos op zoek naar bronnen van info over "vervaardigen nieuw product" uit tweedehandse onderdelen. Ik had niet gezien dat ik gewoon iets verder moest scrollen bij mijn eigen geplaatste link, genant.

 

Met artikel 3.16 in acht genomen is er bijna geen twijfel meer aan: een nieuwe PC bestaande uit gebruikte onderdelen is geen margeproduct. Zou vooroverleg aanvragen uberhaupt nog grondslag hebben?

 

Vraag 3 blijft wel nog erg interessant. De onderdelen liggen hier vaak los en worden pas gemonteerd als een klant een samenstelling kiest. Wat als ik nou losse onderdelen verkoop (margeregeling) + een assemblage dienst (21% btw)?

[Joost Rietveld]

Dat laatste is nog steeds het vervaardigen van een product, ook al knip je het op. Dat werkt niet.

 

Ik zou mijn stelling "Maar daar kun je over discussiëren, nu de losse onderdelen wel eerder al een computer hadden gevormd...."

 

in vooroverleg aanvragen 

 

[HokVanHandel]

Dan ga ik je advies navolgen en vooroverleg aanvragen, want ik zit hier echt al een poos mee te worstelen.

 

Even om jouw (tegen)stelling beter te begrijpen: omdat de onderdelen eerder een computer gevormd hebben, zou het kunnen gaan om "opknappen" in plaats van "vervaardigen van nieuwe goed"?

[Cosara]

Ik zou willen stellen dat … eens marge, altijd marge. 
Met de assemblage van een computer met uitsluitend tweedehands onderdelen, blijft het een tweedehands computer.

 

Daar staat tegenover …

“Als u handelt in margegoederen, kunt u de btw berekenen over de winstmarge in plaats van over de verkoopprijs.

U mag bij alle margegoederen ervoor kiezen om btw te berekenen over de verkoopprijs in plaats van over de winstmarge. Dat is voordelig als uw klant ondernemer is en recht heeft op aftrek van btw.”

 

Toepassing van de margeregeling is geen verplichting.
Administratie gezien lijkt mij dat btw in rekening brengen een stuk makkelijker is. Daarmee kan je arbeid, gebruikte en nieuwe  onderdelen onder één noemer zetten.

[HokVanHandel]

6 minuten geleden, Cosara zei:

Toepassing van de margeregeling is geen verplichting.

Administratie gezien lijkt mij dat btw in rekening brengen een stuk makkelijker is. Daarmee kan je arbeid, gebruikte en nieuwe  onderdelen onder één noemer zetten.

Bij verkoop aan consumenten valt de prijs lager uit met margeregeling en dat werkt nogal in mijn voordeel.

[Joost Rietveld]

1 uur geleden, HokVanHandel zei:

omdat de onderdelen eerder een computer gevormd hebben, zou het kunnen gaan om "opknappen" in plaats van "vervaardigen van nieuwe goed"?

Nee, mijn stelling is dat er geen nieuwe goed vervaardigd is, omdat het vóor jouw demonteren en assembleren al een computer was. Niet per se dat het om opknappen gaat.

 

Zie ook de definitie van nieuw goed in de regeling:

 

"Een ‘nieuw’ goed is in dit verband een goed dat als zodanig nog niet eerder bestond."

[Cosara]

1 uur terug, HokVanHandel zei:

1 uur terug, Cosara zei:

Toepassing van de margeregeling is geen verplichting.

Administratie gezien lijkt mij dat btw in rekening brengen een stuk makkelijker is. Daarmee kan je arbeid, gebruikte en nieuwe  onderdelen onder één noemer zetten.

Bij verkoop aan consumenten valt de prijs lager uit met margeregeling en dat werkt nogal in mijn voordeel.

Het blijft een keuze … en een kwestie van rekenen.

[HokVanHandel]

Zo, verzoek vooroverleg ingediend. Tegen de tijd dat ik hier het resultaat wil terugkoppelen, zal de topic wellicht al gesloten worden vrees ik.

[Joost Rietveld]

Pm mij maar dan zorg ik dat het geplaatst kan worden 

[HokVanHandel]

Heel fijn gesprek gehad met adviseur bij lokale belastingkantoor.

 

Het is vrij duidelijk nu:

• Opkopen gebruikte computer en vervolgens repareren met gebruikte of nieuwe onderdelen: margeregeling blijft van toepassing
• Opkopen gebruikte computer en demonteren voor onderdelen -> combineren met nieuwe of gebruikte onderdelen: margeregeling niet van toepassing, want er is een nieuwe goed geproduceerd

[Joost Rietveld]

Dank je wel👍

[Freeaqingme]

Leuk dat je het terugkoppelt!

 

Ben wel benieuwd of je hier nou echt mee geholpen bent. Ik denk dat je altijd nog een discussie kan voeren waar de grens ligt tussen iets repareren met gebruikte of nieuwe onderdelen, en wanneer het gaat om het opbouwen van een nieuwe computer. Stel dat je een werkende kast+voeding koopt en vervolgens alle andere onderdelen vervangt, is er dan sprake van een nieuwe computer? (rhetorische vraag).

 

Hoewel het niet hetzelfde is, doet het een beetje denken aan het Schip van Theseus:

Quote

Stel, er is een schip, en dat schip heeft een naam en dus een bepaalde identiteit. Dat schip is onderhevig aan slijtage en de onderdelen worden stuk voor stuk vervangen. Honderd jaar later wordt het laatste onderdeel vervangen en is niets aan het schip nog origineel. De vraag is nu: Is het nog wel het originele schip? Juridisch gezien wel en gevoelsmatig wellicht ook, maar materieel gezien niet meer. Als geconcludeerd wordt dat het schip niet meer origineel is, wanneer trekt men die conclusie dan? Als één onderdeel vervangen is, bij de helft van de onderdelen of pas als het laatste onderdeel vervangen is?

 

[Joost Rietveld]

Mooie vergelijking: maar dat gaat voor ons mensen ook op. We zijn allang niet meer de hoop cellen waarmee we geboren zijn