pand verkopen aan je eigen vennootschap

[KeesJandenBraven]

Ik heb een beleggingspand v.o.n. staan. Zit bij mij in box 3 als vermogensbestanddeel overige bezittingen.

Wat als ik dit pand aan mijn B.V. verkoop en de B.V. een schuld aan mij krijgt. Natuurlijk zal er rente betaalt moeten worden 

maar wat doet de fiscus met de opbrengst? Stel ik verkoop het pand voor 1 mio. en ik krijg een geldelijke vordering op de B.V. van

1 mio, moet ik dan die 1 mio opgeven als zijnde "overige bezitting"? En wat betekent het straks in 2028 als er een nieuw belastingstelsel komt?

[shoptillyoudrop]

36 minuten geleden, KeesJandenBraven zei:

En wat betekent het straks in 2028 (...)

 

Het enige échte verschil (en dat is nu al zo eigenlijk!) is dat je in de VPB niet belast wordt voor de ongerealiseerde winsten (waardestijgingen van je pand dus).

Daarnaast zijn er een hoop (kleinere) verschillen natuurlijk.

 

Op dit moment worden de ongerealiseerde winsten via 'een fictie' jaarlijks in box 3 belast. Later (als het ooit doorgaat) via het echte rendement.

Eigenlijk komt dat op hetzelfde neer, want als 'de fictie' niet klopt kan je dat m.i.v. 2025 corrigeren door het echte rendement door te geven.

 

Maar of dat reden genoeg is om alles "over te hevelen" (te verkopen richting de BV dus) valt niet te zeggen. Is wel een stuk bewerkelijker om maar wat te noemen.

En/want uiteindelijk moet het toch een keer gerealiseerd worden (neem ik aan) en ook naar privé gebracht worden (neem ik ook dan maar aan). 

[KeesJandenBraven]

3 minuten geleden, shoptillyoudrop zei:

 

Het enige échte verschil (en dat is nu al zo eigenlijk!) is dat je in de VPB niet belast wordt voor de ongerealiseerde winsten (waardestijgingen van je pand dus).

Daarnaast zijn er een hoop (kleinere) verschillen natuurlijk.

 

Op dit moment worden de ongerealiseerde winsten via 'een fictie' jaarlijks in box 3 belast. Later (als het ooit doorgaat) via het echte rendement.

Eigenlijk komt dat op hetzelfde neer, want als 'de fictie' niet klopt kan je dat m.i.v. 2025 corrigeren door het echte rendement door te geven.

 

Maar of dat reden genoeg is om alles "over te hevelen" (te verkopen richting de BV dus) valt niet te zeggen. Is wel een stuk bewerkelijker om maar wat te noemen.

En/want uiteindelijk moet het toch een keer gerealiseerd worden (neem ik aan) en ook naar privé gebracht worden (neem ik ook dan maar aan). 

In ieder geval is de verkoopprijs voor mij nu onbelast. Zou de BV in 1 keer kunnen betalen dan zou ik de gehele verkoopprijs onbelast mogen ontvangen. De vraag blijft natuurlijk hoe de fiscus met de "openstaande vordering" in de IB om zal gaan.

[Paul van Minderhout]

Die vordering van jou op de bv valt in box1 (tbs-regeling) en de ontvangen rente wordt progressief belast samen met je overige box 1 inkomen. (En aftrekposten)

 

Wat bedoel je met v.o.n.? Dat je er geen hypotheek tegenover hebt staan? 
 

v.o.n. wordt namelijk ook gebruikt voor levering van nieuwbouw woningen, in dat geval is er geen overdrachtsbelasting verschuldigd. 
 

Maar het lijkt mij dat de bv hier gewoon 10,4% overdrachtsbelasting verschuldigd is. 
 

De bv moet die dan wel liquide hebben, of je leent 10% meer dan de taxatiewaarde uit aan je bv wat dan mogelijk gevolgen heeft voor de hoogte van de rente, 

16 december 2024 aangepast door Paul van Minderhout

[KeesJandenBraven]

33 minuten geleden, Paul van Minderhout zei:

Die vordering van jou op de bv valt in box1 (tbs-regeling) en de ontvangen rente wordt progressief belast samen met je overige box 1 inkomen. (En aftrekposten)

 

Wat bedoel je met v.o.n.? Dat je er geen hypotheek tegenover hebt staan? 
 

v.o.n. wordt namelijk ook gebruikt voor levering van nieuwbouw woningen, in dat geval is er geen overdrachtsbelasting verschuldigd. 
 

Maar het lijkt mij dat de bv hier gewoon 10,4% overdrachtsbelasting verschuldigd is. 
 

De bv moet die dan wel liquide hebben, of je leent 10% meer dan de taxatiewaarde uit aan je bv wat dan mogelijk gevolgen heeft voor de hoogte van de rente, 

Geen hypotheek meer inderdaad. Wat ik niet snap, als de BV in 1 keer die 1 mio op tafel legt mag ik die opbrengst onbelast ontvangen. Nu het een betaling in termijnen wordt valt de hele vordering in box 1.  En verkopen aan de B.V. is dat hetzelfde als ter beschikking stellen?

16 december 2024 aangepast door KeesJandenBraven

[Paul van Minderhout]

De tbs-regeling komt in jouw casus uit het uitlenen van geld aan de bv. Niet uit de verkoop aan de bv.

Aflossingen op de lening zijn net zo onbelast als dat de opbrengst in 1 keer op je rekening zou komen

 

dus de opbrengst blijft toch gewoon onbelast, alleen de rente die je ontvangt van de bv is belast. 

 

Daar staat tegenover dat je geen vermogensrendement heffing betaald omdat het in box 1 valt. 
 

Het terbeschikkingstelling stellen gaat niet over de het pand. Dat pand is na verkoop eigendom van de bv. 

 

Verkopen aan de bv en de opbrengst als een kapitaal storting in de bv (denk dat agio is) zou het fiscaal in box 2 plaatsen.

 

Verkopen aan een derde dan komt de opbrengst in box 3, waar het nu ook al zit. Of je moet het kunnen aanwenden voor je eigen woning. Dan zou je het ook weer (of deels) in box 1 kunnen krijgen.

 

Over het nieuwe belasting stelsel is nog weinig te zeggen, er kan nog heel veel gebeuren tot die tijd. 
 

En zoals shoptillyoudrop ook al zegt, zal er toch ooit over de waardeaangroei afgerekend moeten worden. Of dat nu in box 3 is of later in box 2. 
 

Uiteraard kun je alle scenario’s doorrekenen, maar mijn gevoel zegt dat die 10,4% overdrachtsbelasting uiteindelijk meer pijn gaat doen dan de pijn die je nu in box 3 ervaart.

 

Als de bv het pand nodig heeft kun je het pand volgens mij ook privé aanhouden en ter beschikking stellen aan de bv. Maar dan verplaatst het ook naar box1. 

 

 

16 december 2024 aangepast door Paul van Minderhout

[KeesJandenBraven]

7 uur geleden, Paul van Minderhout zei:

De tbs-regeling komt in jouw casus uit het uitlenen van geld aan de bv. Niet uit de verkoop aan de bv.

Aflossingen op de lening zijn net zo onbelast als dat de opbrengst in 1 keer op je rekening zou komen

 

dus de opbrengst blijft toch gewoon onbelast, alleen de rente die je ontvangt van de bv is belast. 

 

Daar staat tegenover dat je geen vermogensrendement heffing betaald omdat het in box 1 valt. 
 

Het terbeschikkingstelling stellen gaat niet over de het pand. Dat pand is na verkoop eigendom van de bv. 

 

Verkopen aan de bv en de opbrengst als een kapitaal storting in de bv (denk dat agio is) zou het fiscaal in box 2 plaatsen.

 

Verkopen aan een derde dan komt de opbrengst in box 3, waar het nu ook al zit. Of je moet het kunnen aanwenden voor je eigen woning. Dan zou je het ook weer (of deels) in box 1 kunnen krijgen.

 

Over het nieuwe belasting stelsel is nog weinig te zeggen, er kan nog heel veel gebeuren tot die tijd. 
 

En zoals shoptillyoudrop ook al zegt, zal er toch ooit over de waardeaangroei afgerekend moeten worden. Of dat nu in box 3 is of later in box 2. 
 

Uiteraard kun je alle scenario’s doorrekenen, maar mijn gevoel zegt dat die 10,4% overdrachtsbelasting uiteindelijk meer pijn gaat doen dan de pijn die je nu in box 3 ervaart.

 

Als de bv het pand nodig heeft kun je het pand volgens mij ook privé aanhouden en ter beschikking stellen aan de bv. Maar dan verplaatst het ook naar box1. 

 

 

Paul bedankt voor de heldere uitleg, en ook de anderen. Nog 1 vraag: Wat "komt" er precies voor mij in box 1?

 

[Joost Rietveld]

De vordering op je BV komt in box 1 onder de TBS. 

Daar geef je jaarlijks de rente op, waarover in box 1 inkomstenbelasting betaald wordt (rente is voor de BV aftrekbaar).

[KeesJandenBraven]

6 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

De vordering op je BV komt in box 1 onder de TBS. 

Daar geef je jaarlijks de rente op, waarover in box 1 inkomstenbelasting betaald wordt (rente is voor de BV aftrekbaar).

ok duidelijk.