Fred Fiscaal

Je zegt dat de vertrekkende vennoot 1/6 "achterlaat" in de onderneming. Hoe moet dit opgevat worden? Als een schenking of een lening?

niet onbelangrijk detail: je moet in dit geval uitgaan van de waarde in het economische verkeer, dat is niet altijd de dagwaarde! Kan in bepaalde gevallen dus hoger of lager uitvallen.

Die is nooit in NL aftrekbaar als het op een buitenlandse factuur staat. Het gaat hier over ICL leveringen, daarbij is de BTW naar de NL ondernemer verlegd. Die moet het in de BTW aangifte zowel aangeven en kan het meteen als voorbelasting weer aftrekken. Voor de KOR berekening moet je de aan te geven BTW over ICL's niet meetellen maar de voorbelasting juist wel.

Je zult het vast goed doen maar hier lijkt het alsof je 19% BTW berekent OVER je inkomsten, ik mag aannemen dat je het er uit haalt (inkomsten/119x19)? Anders doe je jezelf wel tekort hoor...

Een leuke hersenkraker inderdaad, volgens mij heeft Erik het bij het juiste eind. Ik heb ook enorm zitten worstelen met de KOR i.c.m. ICL, zie deze post

Ik zag dat nog niemand je laatste vraag beantwoord heeft. Als je nu tot de conclusie komt dat je ook voor de IB volledig als ondernemer beschouwd kan worden dan lijkt mij niet zoveel aan de hand. De VAR is bedoeld om je opdrachtgever duidelijkheid te geven of je resultaatgenieter bent of winst uit onderneming geniet en staat los van wat jij in je aangifte zet. Aangezien je waarschijnlijk allang een sputterende opdrachtgever gesproken zou hebben als hij je huidige VAR onder ogen had gekregen neem ik aan dat je die nog niet aan opdrachtgevers hebt uitgedeeld. Heb je dat wel gedaan dan zou ik proberen z.s.m. nog een nieuwe VAR aanvraag te doen voor 2010 (met als doel uiteraard eentje met WUO te krijgen) en je opdrachtgevers ondertussen meteen even melden dat er een nieuwe VAR aankomt en ze de oude moeten verscheuren...

Let op dat als het een personenauto betreft, je daarvoor geen investeringsaftrek kunt claimen. Bij een bestelauto kan het daarentegen wel...

Geweldig! Veel dank!

Ah geweldig, dank je! Dit is volgens mij wat ik ook al in grote lijnen dacht maar niet zeker wist en ik was wat onzeker geworden vanwege Louis' opmerking dat de eindvoorraad op de balans moet staan. Maar die wordt dan volgens jouw journaalpost per 31-12-10 nada vanwege de verkoop he? En de verkoop zelf is omzet en dus geen boekwinst?

Hallo Joost, De voorraden worden morgen daadwerkelijk overgedragen aan de kopende partij (wij zijn de verkopende partij dus). Factuur gaat er morgen ook uit. Zoals ik begrepen heb moet de opbrengst van de verkoop van de voorraad boekhoudkundig al in 2010 meegenomen worden i.v.m. staking. Te ontvangen bedragen moet dan toch nu een activa post worden?

Zo, wat ben ik blij zeg dat hier nog geen slotje op zit :P Want ik loop toch tegen iets aan nu ik daadwerkelijk de boekingen aan het maken ben om 2010 af te sluiten. Het is een beetje een onbenullige vraag misschien, vergeef me, maar ik hoop dat iemand mij kan vertellen wat de tegenrekening wordt van de vordering van 6.000,- die ik in de boeken opneem als nog te ontvangen bedragen vanwege de verkoop....de complete journaalposten n.a.v. bovenstaande mag natuurlijk ook ;) Alvast heel erg bedankt....

Ow sorry...dacht dat het gemeengoed was om te verzoeken om een slotje :)

Fijn Ronald, dank wederom voor je reactie. De factureertermijn-regel was me al bekend en zit snor. En ja, het gaat en ging om relatief kleine bedragen, dus daar is niets opvallends aan. Lijkt mij dat we goed zitten, dank voor de bevestiging. Volgens mij kan er nu wel een slotje op dit topic. Gegroet, Fred

Hee Ronald, Dank weer voor je snelle reactie, ik ben wat laat met reageren, de kerstdrukte speelde parten. Exact, dat was mijn gedachte ook en ik heb dus expliciet duidelijk gemaakt aan de kopende partij dat ze een risico lopen de BTW niet in aftrek te kunnen brengen als de fiscus van mening is dat die onterecht in rekening is gebracht. Zij hebben hier notie van genomen en gezegd de factuur toch op deze manier te willen. De morele plicht is gedaan in elk geval. Fijn om nogmaals door jou benadrukt te krijgen dat wij in zeker goed zitten. Tja...ik begrijp wat je wilt zeggen t.a.v. het proberen dubbel voordeel te willen halen maar in deze situatie is het echt zo - zelfs contractueel vastgelegd- dat de voorraad fysiek overgaat op 1 januari en niet eerder. Daarbij is het eerlijk gezegd (en dus echt zo) heel goed mogelijk dat onze firma nog een zending de deur uit doet op 31 december. Afgesproken met de kopende partij is dat die verkopen nog voor ons zullen zijn ongeacht of dat de voorraadwaarde aantast. Er zullen in 2011 nog zeker een tiental andere facturen de deur uit moeten die betrekking hebben op verkopen van december die we via derden verkopen en waarvan we pas begin januari bedragen doorkrijgen om te factureren. Onontkomelijk en helemaal legaal. Net als dat we nog wat facturen tegemoet gaan zien die slaan op december en de vooraftrek pas in 2011 kunnen claimen. Is het dan nog steeds een slecht plan, of is het juist zo dat we gek zouden als we dat voordeel van een KOR in 2010 en 2011 laten lopen?

Ik zwengel dit topic weer heel even aan. Er is contact geweest met de kopende partij hierover en die willen het liefst een factuur met daarop de omschrijving "overname voorraad" en met BTW. Zij hebben dit vaker aan de hand gehad en geen problemen mee gehad. Ik ga het er op wagen aangezien we de overname van de voorraden ook daadwerkelijk als een bedrijfsonderdeel zouden kunnen zien. Zij zijn op de hoogte gebracht dus weten er nu van en zoals hierboven al door een van jullie aangegeven loopt de fiscus ook niets mis. Misschien moet ik iets uit gaan leggen bij een evt. controle maar alles is administratief pico bello in orde dat ik me er eigenlijk geen zorgen (meer) over maak. Nogmaals dank voor jullie hulp, ik snap het in elk geval nu helemaal. Nog een laatste vraag: Als ik de nota op 1 januari dateer, komt het totaal te betalen BTW bedrag voor 2011 hoogst waarschijnlijk onder de KOR grens uit. Zou de VOF daar gebruik van kunnen maken? Zou interessant zijn want voor 2010 valt de VOF zonder die te betalen over die factuur er ook onder.

Geweldig, dank!

Mijn ervaring is dat als je om schriftelijke toestemming vraagt bij de belastingdienst er op zijn minst een paar weken voor staat eer je antwoord krijgt en de feestdagen zitten er ook nog tussen...zoveel tijd hebben we helaas niet... Meer om hier van te leren dan dat ik vrees iets niet goed te doen even recapituleren: jij zou in dit geval een factuur uitschrijven, zonder BTW, waar één bedrag op staat met als omschrijving iets als: "overname bedrijf ..."? Dan zitten wij helemaal safe en de overnemende partij kan dan zelf de uitsplitsing doen?

Dank je Ronald. Je hebt me alleen nu wel een beetje in twijfel gebracht. Ik wil het uiteraard goed doen en heb niet zo'n trek om de fiscus later veel uit te leggen. Kun jij (of iemand anders) me misschien vertellen wat de juiste manier is? Ik ben er van overtuigd dat het de kopende partij niet zoveel uit maakt hoe we het doen als het hen maar niet meer gaat kosten of dat zij misschien later iets moeten gaan uitleggen aan de fiscus. Misschien kan ik mijn verhaal nog iets meer verduidelijken: Wij hebben in eerste instantie de kopende partij voorgesteld dat ze de hele toko (dus inclusief voorraad, website, url, handelsnaam, lopende contracten met afnemers en zelfs een stukje goodwill) mogen overnemen tegen de inkoopwaarde van de voorraden. Dit hebben we uit gemak zo voorgesteld. Die voorraad bestaat ook uit een deel incourante artikelen die (waarschijnlijk) nooit meer verkocht gaan worden. Na wat getouwtrek hebben we iets van die oorspronkelijke waarde afgedaan om tot een compromis te komen en de deal rondgemaakt op 6.000,-. Als wij realistisch zouden kijken naar wat er nog verkoopbaar is van de goederen die op de balans staan dan zal dat inderdaad wel iets lager kunnen zijn dan 6.000,- maar niet veel. In het contract dat we met ze getekend hebben staat dat we de voorraden aan ze zullen overdoen voor 6.000,- ex. BTW en overige activa/inventaris voor 1,-. Het zal ze waarschijnlijk geen biet uitmaken als we dat anders gaan aanpakken, maar dan moet ik wel met een goed verhaal komen uiteraard. Dank voor jullie tijd om mij te helpen, ik waardeer het zeer. Groet, Fred

@ Louis: geweldig, wat een heldere uitleg weer, dank! @ Ronald: In wezen is er niet meer in onze onderneming aanwezig naast de voorraden, behalve een (al afgeschreven) website die ook over gaat naar de kopers (zit dus in die ene euro). Wat verder wel overgedragen wordt is de handelsnaam en de rechten (en plichten) ten aanzien van lopende contracten met afnemers maar dat is niet in tastbare activa uit te drukken lijkt me. Aan de activakant van onze balans maar ook in werkelijkheid zijn er verder geen posten meer, behalve dan het saldo op de bankrekening maar die mogen we uiteraard gelukkig zelf houden ;-). Denk je dat het dan nog steeds het beste is om 1 bedrag op de factuur te zetten?

Beste Louis, Wat een heldere antwoorden, heel erg bedankt voor je hulp. Hier was ik zelf niet uitgekomen. Naar aanleiding van je uitleg nog een paar kleine vragen om het nog iets beter te begrijpen: - je schrijft het volgens mij al, maar het klopt dus dat er dan op de stakingsbalans het bedrag van 6.000,- aan voorraden komt te staan? Dat dit bedrag niet de werkelijke waarde vertegenwoordigd maar afgeleid wordt van de verkoop klopt ook? - ik neem aan dat de journaalpost van de verkoop van de voorraad dan wordt: boekwinst, aan nog te ontvangen bedragen? - Met de kopende partij zijn we overeengekomen dat ze op 1 januari de eerste helft en op 1 april de tweede helft van het bedrag zullen overmaken. Ik neem aan dat het dan het eenvoudigst is om gewoon 1 totaalfactuur uit te schrijven en nog steeds op 1 januari te dateren? Dan schiet me eigenlijk nog een vraag te binnen: In de afgelopen jaren hebben we een post aan nog te betalen kosten opgebouwd waarvan we niet zeker weten of die ooit voldaan moeten worden. Het gaat in totaal om een post van ca. 2.000 euro die op zijn laatst nog over drie jaar als vordering neergelegd kan worden bij ons, onzeker is het wel of dit daadwerkelijk nog gaat gebeuren maar de kans schat ik op 25%. We hebben afgesproken met de kopers dat wij daar de veranwoordelijkheid voor dragen. Nu hebben mijn toekomstige ex-vennoot en ik allebei (ook) een eenmanszaak dus we zouden de eventuele naclaim daaruit kunnen financieren en in aftrek brengen, maar is het toegestaan om die nog te betalen post gewoon op de stakingsbalans te laten staan? Groet, Fred

Dat is een goeie vraag. Aanvankelijk was het de bedoeling dat de kopers naast de voorraad "het merk en de activiteiten" voor het symbolische bedrag van 1,- over zouden nemen. Nu we het overnamecontract hebben gezien staat er daarvoor in de plaats "overige activa/inventaris". Waarschijnlijk vanwege het feit dat wij een VOF zijn en geen BV? Feitelijk is het gewoon zo dat de nieuwe eigenaren het bedrijf doorzetten en overnemen. De voorraden zijn het belangrijkste deel van de onderneming samen met lopende rechten op bestaande contracten met afnemers.

Geacht forum, Al veel vragen en antwoorden voorbij zien komen over dit onderwerp, maar om zeker te weten dat ik het goed doe zou ik graag nog even mijn situatie voor willen leggen, in de hoop dat iemand het kan bevestigen of mij kan corrigeren. Met een partij zijn wij (VOF) overeengekomen om ons bedrijf per 1 januari a.s. over te doen. Afgesproken is dat de kopende partij de voorraden voor 6.000,- overneemt en (als wens van hen) de overige activa/inventaris voor 1,- . - Ik neem aan dat beide posten samen op een factuur gezet kunnen worden? - Artikel 31 (nu 37 heb ik begrepen) van toepassing is, dus dat er geen BTW in rekening gebracht hoeft te worden? (Is dit verplicht trouwens?) - De factuurdatum 1 januari moet zijn? Het doel is dat wij de onderneming per 31-12 willen staken en het liefst ook fiscaal klaar willen zijn met de fiscus (er zullen nog wat facturen die betrekking hebben op 2010 verstuurd en ontvangen worden dus aan een suppletie BTW ontkomen we niet maar dat is niet zo'n punt). Hoe doe je dat precies boekhoudkundig? Moet ik de verkoop al in de slotbalans van 2010 meenemen? En op welk bedrag moet ik de voorraden per 31-12 stellen? Of sla ik de plank volkomen mis nu en kan de onderneming pas in 2011 gestaakt worden? Ben heel benieuwd...

Het blijft toch koffiedik kijken hoe je er over, laten we zeggen, 5 jaar voor staat? Het kan dan ook tegen je werken als je tegen die tijd meer winst maakt....

Ehhhm Fred: er zijn al 112 uitspraken die voldoen als je zoekt op de term werkruimte in de belastingjurisprudentie. Daar zitten er zeker tientallen tussen die gaan over de vraag is iets een werkruimte in fiscale zin of niet. Veel leesplezier: http://zoeken.rechtspraak.nl/default.aspx (term werktuimte, rechtsgebied belastingen) groet Joost Dank je Joost, daar had ik al gezocht maar op werkruimte alleen vind je niet zoveel...via "zelfstandige werkruimte" alleen maar oudere cases (van voor 2005)...het zou zo leuk zijn om een actuele uitspraak te lezen waarbij er sprake zou zijn van werkruimte in een huurwoning... Enfin, ik leg me er maar bij neer...dank voor je aanwijzingen @ Joost: ben het natuurlijk meteen nagegaan en gelukkig betrof het slechts 1 klant waar het "misgegaan" is...gelukkig betrof dat maar heel weinig zakelijke huur...en die klant is overigens al weer gestopt met zijn onderneming in 2006....slordig, ik geef het toe... @ Micha: goed voorbeeld van wat je echt zou kunnen kwalificeren als zelfstandige werkruimte zou je zeggen...eigen opgang, sanitair, aanpassingen en inkomenscriterium...maar blijkbaar kan het niet... Wat betreft je stookkosten etc. zou er dus mogelijk een mouw aan te passen zijn maar ik kan die uitspraak maar niet vinden (zie mijn vorige post met link)...

Die vallen onder het "kopje" kapitaal, oftwel eigen vermogen, dus credit... Zoals al hierboven door iemand aangegeven maakt het de belastingdienst geen biet uit of je je zakelijke transacties via een zakelijke of een privérekening laat lopen. Sterker nog, veel kleine zelfstandigen die ik ken gebruiken maar 1 (prive)rekening voor zowel zakelijke als persoonlijke inkomsten en uitgaven. Belangrijk is dat je wel alles kunt onderbouwen natuurlijk! En overzichtelijk wordt het er ook niet van (de nachtmerrie van elke boekhouder als er veel persoonlijke pinbetalingen op gebeuren en alles ingeboekt moet worden!). Privébetalingen en stortingen gewoon boeken op de desbetreffende grootboekrekeningen en het loopt weer glad. Dus wel eindsaldo van de rek. meenemen in je balans als liquide middelen. Het enige dat de fiscus niet leuk vindt is als je onredelijk veel vermogen op die rekening hebt staan aan het eind van het boekjaar (wat je normaal gesproken op een privé(spaar)rekening zou zetten) waardoor je eigen vermogen ten onrechte hoger is en waardoor je bijvoorbeeld in aanmerking komt voor dotering aan je FOR (Fiscale Oudedagsreserve) terwijl je dat in een "normale" situatie niet had kunnen doen. Dus (spaar)rekening er bij openen is een idee. Wat verder een probleem kan zijn is dat wanneer de naamstelling van je bedrijf anders is dan je eigen naam het wat lastiger wordt met overboeken van zakelijke transacties. Privérekeningen zijn wel veel goedkoper dan een zakelijke!