AlfredGriffioen

Ik heb de test ook gedaan maar wat ik mis is de 'aaibaarheidsfactor' van je product of dienst. Crowdfunding voor een hulpmiddel waardoor ouderen langer thuis kunnen wonen is veel gemakkelijker dan crowdfunding voor een nieuwe productiemachine. Mensen 'hebben' wat met het onderwerp en zijn dan minder kritisch in het terug krijgen van hun lening. Daarnaast klopt wat Norbert zegt, het is een lening, dus je moet ook rekening houden met kritische geldverstrekkers die willen weten waarom hun terugbetaling uitblijft. En dat kan ook flink tijd kosten.

Ik zou nog even kijken naar het opzetten van een coöperatie. Het is een Nederlandse zelfstandige rechtspersoon, en als de de U.A. versie kiest, zijn de leden niet (persoonlijk) aansprakelijk voor de schulden van de coöperatie. Wel heb je natuurlijk bestuurdersaansprakelijkheid, net als bij een BV. Je richt 'm op met twee leden, maar die kunnen ook weer het lidmaatschap opzeggen, en afgezien van de bestuurder staat er niemand bij de KvK geregistreerd. Nieuwe leden kun je altijd buiten de notaris om toevoegen. De coöperatie kan factureren aan de opdrachtgevers, kan leveranciers betalen en de facturen betalen van de leden voor hun werk. In de meeste gevallen zal de coöperatie BTW-plichtig zijn, en volg je daarvoor de gewone regels. Maar BTW is een administratieve last en levert je geen extra kosten op. De meeste opbrengsten kun je door de leden uit de coöperatie laten halen door te factureren, dat is voor hen omzet die elk in hun eigen land belast wordt. Je moet wel zorgen dat de coöperatie wat winst maakt, maar die winst kun je aan de leden uitkeren. Daarover betaal je normaal gezien VPB, maar als de leden natuurlijke personen zijn (maakt niet uit of ze in het buitenland zitten) dan geldt de verlengstukwinst. Hierdoor betaal je feitelijk geen vennootschapsbelasting. Een extra voordeel t.o.v. de BV: een coöperatie hoeft over uitgekeerde winst aan buitenlandse personen geen dividendbelasting in te houden. Het Nederlandse lid moet er wel voor zorgen dat hij naast de coöperatie nog andere opdrachtgevers heeft. Anders krijg je problemen met je fiscaal ondernemerschap. Tot slot: het hangt er een beetje vanaf hoe je de coöperatie inricht of je lidmaatschap verkoopbaar is. Maar als alle leden het er mee eens zijn, kun je 'm bij de notaris eenvoudig omzetten naar een BV, die je prima kunt verkopen.

Helaas is het nog zo dat de belastingdienst in de meeste gevallen de klanten van de coöperatie niet ziet als klanten van de leden. Omdat de leden factureren aan de coöperatie, wordt deze als klant gezien van elk van de leden. Je moet dus naast de coöperatie nog andere opdrachtgevers hebben. Al je werkzaamheden via de coöperatie laten lopen en ondernemer voor de inkomstenbelasting blijven kan dus niet. Er lopen nu een paar cases met de belastingdienst om hier een uitzondering voor te maken, maar dat zijn vaak coöperaties waarbinnen de leden heel zelfstandig werken. Als je dus voor een deel samenwerk (onder de nieuwe naam) en daarnaast nog zelf je 'oude' klanten bedient, dan kan een coöperatie prime werken.

De meeste van je voorwaarden over flexibiliteit kun je goed vormgeven met een coöperatie. Je hoeft dan in elk geval niet naar de notaris om nieuwe leden te aan te nemen en om leden te laten uittreden. Winstverdeling en zeggenschap kunnen ook flexibel geregeld worden. De coöperatie is een rechtspersoon onder Nederlands recht, maar kan prima buitenlandse (rechts)personen als lid hebben. Oprichting gaat het makkelijkst met twee Nederlandse leden, maar kan ook met buitenlandse partijen.

Een vof kan ook geen lid zijn van een coöperatie. Dus daar zit niet zoveel verschil met een BV. Het handigst lijkt mij als jullie partners elk 25% van de aandelen in de BV nemen, en jullie vanuit de eigen BV de resterende 50%. Bedenk dat je met de aandelenverhouding niet alleen de zeggenschap, maar ook de toekomstige winstverdeling vastlegt. Dat betekent dat je er vanuit gaan dat alle partijen blijvend evenveel aan die winst bijdragen. Als dat niet zeker is, dan kun je wel een coöperatie overwegen, daarbij kun je winst en zeggenschap laten meebewegen met ieders inbreng door de tijd heen. Wie weinig inbrengt, krijgt ook weinig winst en zeggenschap.

Met de definitie van ING ('Een start-up is een organisatie die op zoek is naar een wereldwijd schaalbaar business model') sluit je wel heel veel bedrijven uit. Terwijl je ook prima een bedrijf kunt opzetten dat enige schaalgrootte moet krijgen maar dat lokaal gericht is, en je daarbij ook nog innovatief kunt zijn. Denk aan nieuwe zorgconcepten in Nederland, een keten van ecologische wijnboeren in Duitsland of een waterwinproject in Africa. Ik ben benieuwd naar meer voorbeelden van bedrijven die niet in de ING defiinitie vallen maar zich wel als start-up classificeren!

Het belangrijkste verschil tussen een BV en een cooperatie ligt in hoe je mensen bij je plannen wilt betrekken. Bij een BV is er een kleine groep aandeelhouders die beslist, ze krijgen vaak stemrecht obv hun investering. Bij een cooperatie is het 'zaken doen met...' vaak al voldoende om lid te mogen worden en mee te stemmen. Dat maakt mensen vaak meer betrokken, het is ook 'hun' club.

Goede vraag. En er zijn mensen die veel meer over fiscaal ondernemerschap uit kunnen leggen dan ik. Fiscaal ondernemerschap hangt namelijk niet alleen van het aantal opdrachtgevers af, maar ook van of je investeert (dat doet die boer beduidend meer dan de gemiddelde zzp'er), winstgevende activiteiten hebt, wat voor ondernemersrisico je loopt (mond- en klauwzeer, lage melkprijs) enzovoort. Niemand zal van een boer zeggen dat 'ie een verkapt loondienstverband heeft.

Een coöperatie is een goede vorm om dienstverlening van verschillende ondernemers te bundelen tot één pakket. De klant kan dan één factuur krijgen, en onderling verdeel je de opbrengsten. Ook heb je dan een goede afdekking van aansprakelijkheid. Wel is belangrijk dat je niet al je opdrachten via de coöperatie doet, anders kun je je status als ondernemer voor de inkomstenbelasting verliezen, met daarbij de MKB winstvrijstelling en de zelfstandigenaftrek. Projecten doen via een coöperatie is dus prima, maar full-time daarvoor actief zijn is niet met dat ondernemerschap te combineren. In de zorg is het extra lastig. De belastingdienst lijkt zelfstandigen in de zorg in het geheel niet als ondernemers te zien, ook niet als ze via verschillende bemiddelingsbureaus werken (en dus verschillende opdrachtgevers hebben). De vraag is namelijk hoe zelfstandig je bent als je door anderen wordt ingeroosterd en allerlei richtlijnen moet volgen. Of dat bemiddelingsbureau je eigen coöperatie is maakt dan niet uit. Het hangt van de geldstroom af (WMO, PGB, AWBZ, via zorgverzekeraars) of het mogelijk is voor een zelfstandige rechtstreeks voor verschillende cliënten te werken. Als dat wel zo is, zou je een 'faciliterende' coöperatie kunnen oprichten. De geldstromen lopen dan niet via de coöperatie, maar de coöperatie helpt een groep zelfstandigen om zich bekend te maken en doet bijvoorbeeld voor jullie alle administratie. Dit zie ik momenteel als de meest kansrijke optie. Met 'als de opdrachtgever niet de betalende partij is' bedoel je waarschijnlijk dat de zorgverzekeraar voor een client betaalt. Maar de client betaalt premie, dus de zorgverzekaar betaalt eigenlijk namens de client. Als iedereen in Nederland bij dezelfde zorgverzekeraar verzekerd is houd je dan alsnog verschillende opdrachtgevers.

Dit topic is bedoeld voor discussie over bovenstaand(e) evenement(en).

Ik heb onderhand dezelfde ervaringen. ING doet het erg gemakkelijk, je kunt je inschrijving bij de buitenlandse KvK meenemen naar een kantoor. ABN Amro heeft er wat meer moeite mee, volgens de eigen documentatie moet het kunnen, maar zie maar een medewerker te vinden die dit weet. Ik ben benieuwd wanneer onze banken gaan internationaliseren

Ik zou gewoon formulier 16 nemen van de Kamer van Koophandel en daarmee de andere vennoot uitschrijven. Wellicht blijf je dan in naam een vof, maar er is maar één vennoot. Op eenzelfde manier kun je ook een coöperatie hebben met maar één lid. Het lijkt me zeker niet de bedoeling van de wetgever, maar ik weet niet of hier bepalingen in het burgerlijk wetboek over zijn opgenomen.

Wij werken met z'n vijven samen in een cooperatie, en houden als regel aan dat iedereen voor zijn inbreng zo direct mogelijk wordt beloond uit de omzet bij een klant. Als in dit geval jouw collega voor 1000 euro jouw product verkoopt, dan krijgt hij bijvoorbeeld 350 euro voor de verkoop en jij 650 euro voor het gebruik van je programma. Doet hij ook nog consultancy werkzaamheden daarbij, dan wordt zijn aandeel hoger. Voor jouw programma werkt dat als een soort licentie, en dat is voor hem voordelig: hij hoeft geen risico te nemen in de ontwikkeling ervan, dat heb jij al genomen. Bovenstaande gaat op ongeacht de rechtsvorm, zowel voor een vof, BV of coöperatie. Bij de laatste heb je wel voor weinig geld ook nog een goede afdekking van prive aansprakelijkheid.

Als je zelf de eigenaar bent van een geregistreerd merk en iemand anders heeft jouw domein, dan is daarvoor een procedure om 'm terug te claimen. Voor een .com domein kan dat bij het WIPO, kost tussen de 1000 en 2000 dollar. Je moet alleen wel aantonen dat de ander 'm te kwader trouw heeft geregistreerd, dus om jouw dwars te zitten of om er geld mee te verdienen.

Inschrijving bij de Kamer van Koophandel is over het algemeen niet het probleem. Als er geen bedrijf in Nederland is met dezelfde of een vergelijkbare naam dan lukt dat wel. Je bedrijfsnaam als merknaam gebruiken is een ander verhaal. Check eerst in het Benelux merkenregister of de naam al voor Nederland of voor andere landen als merk geregistreerd staat (http://register.boip.int/bmbonline/intro/select.do?language=nl). In de landen waar geen merkinschrijving is kun je vooralsnog aan de slag. Echter: als jij zelf niet de merknaam registreert kan een ander dat later doen. Voor een game die je waarschijnlijk wereldwijd wilt vermarkten kan dat lastig zijn. Slimmer is wellicht om een meer algemene naam te kiezen (die kun je namelijk niet als merk registeren, zie andere fora) waarvan de belangrijkste URL's nog vrij zijn.

Ik vrees dat deze trukendoos niet gaat werken, maar ik ben zelf geen belastinginspecteur of fiscalist. Ook ga je allerlei onderlinge aansprakelijkheidsrelaties creëren die je eigenlijk niet wilt. Door een coöperatie te gebruiken als verrekenmechanisme voor de omzet houd je alles heel transparant. Waar het gaat om echte ondernemers en niet om mensen die voornamelijk gedetacheerd worden is het meestal geen probleem om een paar opdrachten buiten de coöperatie om te doen.

Dit wordt heel specifiek, ik stuur je offline even mijn email. Over het algemeen zou ik zeggen IE niet per se in een BV hoeft te zitten om verhandeld te kunnen worden. Dat kan ook op persoonlijke titel. Een combinatie van productiecapaciteit, contacten, IE en merknaam die met elkaar samenhangen kun je wel het beste in een BV stoppen. De coöperatie raadt ik vooral aan als laagdrempelige vorm voor ondernemers die gezamenlijk projecten willen uitvoeren. Na afronding van het project verdeel je de winst en ga je door naar een volgend project, wellicht met een ander deel van de leden.

Mijn stelregel: geen samenwerking aangaan met een partij die 5 tot 10 keer groter is in omzet of aantal mensen, tenzij het product van de kleinere partij echt uniek en goed beschermd is. Risico voor de grote partij: de paar essentiële medewerkers bij de kleine partij vertrekken met al hun kennis: de door jou gekochte waarde is weg. Is overigens te regelen met aanvullende bepalingen in het contract. Risico voor de kleine partij: de grote partij vindt jouw inbreng niet meer zo belangrijk, vindt een andere partner en legt jouw idee op de plank. Oplossing: geen exclusiviteit afspreken of anders overeenkomen dat als de verkooptargets niet gehaald worden, de exclusiviteit vervalt.

Intellectueel eigendom kun je wel verkopen, voor zover het eigenaarschap goed is vastgelegd. Maar als lid van een coöperatie kun je niet zomaar 'cashen' op de waarde die in de coöperatie is opgebouwd. Als je je lidmaatschap opzegt dan laat je alles wat in de coöperatie zit achter, net als bij een vereniging. Dit bovenstaande geldt als het lidmaatschap van de coöperatie persoonlijk en niet overdraagbaar is gemaakt, wat bij de meeste coöperaties het geval is. Dat kun je echter wijzigen, tenminste, als de in de statuten omschreven meerderheid (meestal 2/3 of 3/4) het daarmee een is. Je maakt dan het lidmaatschap onpersoonlijk en overdraagbaar, dus dan kun je het verkopen, en daarmee ook je aandeel in de toekomstige winsten. Vergeet in dat geval ook niet een bepaling op te nemen die het aantal leden maximeert: als er namelijk nieuwe leden bijkomen verwatert je winstdeel. Dit moet je dus ook goed regelen. Je coöperatie lijkt dan meer op een b.v. Omzetten naar een bv kan ook, maar dat vereist een rechterlijke machtiging en nog meer formaliteiten. De les: voor alles is wel een oplossing, het kost alleen het nodige.

Geen punt, bijgaand de gekuiste versie. De_Ondernemers_Cooperatie.pdf

Klopt, heb het bijgevoegd als file voor diegenen die het nogmaals willen lezen.

De slider maakt het erg dynamisch maar de projecten vliegen je sneller om de oren dan je ze kunt lezen. Ook jammer dat op mijn beeldscherm de vier blokken eronder niet direct te zien zijn, daarvoor moet je eerst scrollen. Een paar foto's van jullie zelf in het profiel zou leuk zijn, nodigt ook meer uit tot het opnemen van contact. Verwarrend overigens dat je met een .nl url eerst uitkomt op de Engelstalige site. De dpid.com lijkt al vergeven maar wellicht handig om te kijken of je die toch kunt krijgen, desnoods de .co (kan sinds kort) of .eu. Tot slot: de tekst rechts bovenaan is veel en in het grijs lastig om te lezen. Wat zijn de drie kernwoorden van jullie bureau?

Ik ben ook actief in een coöperatie met 5 leden (eenmanszaken) en wij hebben alles met een fiscalist samen uitgezocht en ook afgestemd met de belastingdienst. Daar komt net iets anders uit. Even onze situatie: wij gebruiken de coöperatie (waar we met z'n vijven lid van zijn) om gezamenlijk onze (juridische en bedrijfsmatige) diensten aan te kunnen bieden aan klanten. De klant geeft opdracht aan de coöperatie, en die verstrekt deelopdrachten aan de leden. De coöperatie is de klant van de leden. Na afloop van een opdracht factureren de leden aan de coöperatie, die factureert weer aan de klant. Zodra de klant betaald, krijgen de leden betaald. We hebben onderling een contract, dat zaken regelt als aansprakelijkheid, wanprestatie, geheimhouding, maar ook vergoedingen voor acquisitie. De belastingdienst ziet de coöperatie als één opdrachtgever voor de leden, ongeacht hoeveel eindklanten daarmee bediend worden. Omdat onze leden ondernemer willen blijven voor de inkomstenbelasting, zorgen ze dus dat ze naast de coöperatie ook nog een aantal andere opdrachtgevers hebben. Volgens de belastingdienst zijn een paar substantiële opdrachtgevers ('dus meer dan een avondje iets doen voor de buurman') voldoende. De leden hebben debiteurenrisico, want als de klant niet betaalt, krijgen zij ook niet betaald. Daarnaast voldoet iedereen aan de overige criteria, zoals eigen investeringen, eigen profilering enz. Wij houden een deel van de omzet eerst binnen de coöperatie, en keren die later uit als winst. Aangezien die winst toewijsbaar is aan de leden en wij dit steeds direct na het boekjaar doen, mogen we deze winst uitkeren als 'verlengstukwinst'. Dat betekent dat je er geen vennootschapsbelasting over betaalt en de winst bij de leden wordt belast als Winst uit Onderneming. Na aftrek van de ondernemersaftrek en de MKB-vrijstelling betalen die er dus gewoon inkomstenbelasting over. Na aftrek van de verlengstukwinst blijft er niets over, dus we betalen ook geen vennootschapsbelasting. Nou komt het: je wilt ook helemaal geen vennootschapsbelasting betalen. Omdat de leden allemaal al factureren aan de coöperatie (en dat wil je om diverse redenen), classificeert de belastingdienst alles wat daar vandaan komt als Winst uit Onderneming. En als je iets kunt classificeren als Winst uit Onderneming, mag je het niet (meer) classificeren als Winst uit Aanmerkelijk Belang. Dat betekent dat je over winst van de coöperatie die je niet als verlengstukwinst mag uitkeren, eerst vennootschapsbelasting betaalt en vervolgens het progressieve inkomstenbelasting tarief. Daarmee kun je boven de 60% belastingdruk uitkomen. Dat is niet de bedoeling, maar ergens bij de herziening van het belastingstelsel is niet goed opgelet. Wat is de oplossing: in de eerste plaats je geldstromen zo inrichten dat je alle inkomsten met facturen en de verlengstukwinst kunt uitkeren. Vervolgens je situatie aan de belastingdienst voorleggen voor goedkeuring vooraf. Tot slot: hiervoor bij het ministerie van financiën aandacht vragen, want er komen steeds meer verkoop- of ondernemerscoöperaties, en die krijgen allemaal met dit probleem te maken.

In principe is een internetconcept niet te beschermen omdat er geen octrooieerbare technologie of fysiek product achter zit. Zie de FAQ. Zeker als je al bestaande concepten in een andere omgeving gaat toepassen is er (in elk geval in Nederland) geen bescherming. Wel kun je een voordeel hebben doordat je de eerste bent in een markt, maar dan moet je je niet door een ander laten inhalen. Dat doe je vooral door partners te zoeken die jou bekendheid en 'clicks' kunnen opleveren. Wat zijn de grote sites waar jouw doelgroep al op komt? Wat heb je hen te bieden? En hoeveel publiciteit kun je krijgen met jouw unieke idee, zodat je organisch al hoog in de zoekmachines komt, met je duidelijk vindbare naam natuurlijk... Een goed prototype, digitale persmap met hapklare informatie en foto's en een kick-back fee voor verwijzende sites kunnen flink helpen.