Het was een komisch bedoelde opmerking in reactie op een andere, en zeker niet bedoeld om bezoekers te schofferen. Achteraf bezien in deze discussie ongepast, vandaar dat ik de reactie heb verwijderd, mede op advies/verzoek van een ander lid. Was het slim om dat te doen? Misschien niet; had dan beter het bericht zichtbaar kunnen editen met opmerking "al te flauwe opmerking verwijderd, mijn excuses". Bij deze dus alsnog: stom van mij. Die periode is voor moderatoren niet anders. Zou je een bericht na die termijn willen wijzigen, dan is dat voor iedereen zichtbaar, met timestamp. Als ik een eigen bericht achteraf wijzig doe ik dat met reden, en geef ik dat aan met een ""edit:" Edit: alleen even voor het zichtbaar maken van de timestamp aangepast In de overige "kritiek" van jou en de anonieme kneusgever herken ik mij niet, dus reageer ik daar ook niet op. Dank, dat gaat wel lukken. Jij ook fijne kerst, en wellicht tot de nieuwjaarsborrel?

even een kort algemeen commentaar als moderator.. Hoewel ik de reacties over het aansporen tot actie en benadrukken van de eigen verantwoordelijkheid onderschrijf is volgens mij de boodschap overgekomen zoals ik dat lees uit o.a. de laatste reactie van TS. Wat mij betreft zijn we nu op een punt beland dat we moeten opletten dat het nu geen "free for all" topic wordt waarin iedereen nog even wil benadrukken dat actie nodig is of nog even zijn eigen theorie wil delen over wie wat fout heeft gedaan en hoe stom dat is.. uiteindelijk kennen we ook hier niet alle feiten en speculeren daarover heeft weinig zin. TS is nu vooral geholpen met adviezen over hoe hij verder moet. Er staan al een aantal goede adviezen dus als je daarop kan aanvullen graag. maar laat het daar bij.

Altan, Bedankt voor jouw inzicht. Ik heb even een aantal taken voor dit weekend opgesteld, welke ik per direct ga oppakken. Mocht jij nog aanvullingen hebben dan hoor ik het graag. Want vanaf nu vertrouw ik niemand meer. Als eerste gaat die trut eruit. Mijn vrouw bedoel ik hiermee. Want zij zegt wel dat ze van mij houdt maar uiteindelijk wil ze mij dus leegzuigen en voor dood achterlaten. Zoals Cee lo green al zei she's a golddigger . Dan ga ik mijn vrienden bellen. Want al dat helpen met verhuizen en gezellig bierdrinken is een excuus om mijn rekening nummer te achterhalen en mij straks leeg te trekken. Dan bel ik mijn moeder en vader om te zeggen dat ik niks meer met ze te maken wil hebben. Want nu lijkt het allemaal wel leuk te gaan. Maar die opleidingen, begeleiding en zogenaamde liefde is allemaal bedoeld zodat dat ze me straks kunnen leegtrekken als ze oud zijn en stinken. Mijn broer doe ik daarna even wassen. Net zijn baan door een faillissement kwijt en zogenaamd sociaal bij te willen praten. Heel naar zie ik nu in. In plaats van direct na opzegging werk te zoeken is hij de dag erna mijn bier voorraad aan het leegzuipen onder het mom "ik moet mijn verhaal kwijt". Even straks een factuurtje opmaken voor hem voor een kratje grolsch. Vanaf nu ga ik ook mijn facturen voorzien van een 50% verhoging onder de noemer zeik clausule. Elk belletje en elke vraag is eigenlijk ook stom. Ze moeten het maar snappen en anders dokken. En vanaf nu ook vooraf alles betalen. Geen spreiding meer. Ik weet toch wel dat ik goed ben. Dus waarom niet direct over de brug komen met die knaken. Altan bedankt, Micha PS altan Ik snap nu ook waarom jij die -20 karma hebt. Dit is niet omdat jij een aparte manier van communiceren hebt en slechte ideeën hebt over bedrijfsvoering. Maar het komt door die gefrustreerde ondernemers hier op deze site die alleen maar gaan voor eigen gewin en elke ervaring en kennis voor zichzelf houden en proberen goede ondernemers onder de duim te houden. Echt waar ze zouden hun eigen moeder nog als archiefkast verkopen (ja frans jij ja). Om te kotsen dat soort mensen. Als Kim Jong-il zich zou aanmelden bij HL dan zou hij gelijk moderator gemaakt worden en 10.000 reusjes krijgen. PS2 Idd die hufter van een buurman. Die eikel gaat een beetje mijn stoep schoonvegen. En dan zometeen nog even mij 30x vuilaankijken als ik niet op tijd ben om die van hem te doen. Het is geen "Voor wat hoort wat", maar voor wat hoort heel veel. Stelletje naaiers.

Als ik het heb over inhoudelijke reacties dan doel ik op ter zake doende reacties, berichten met een kwetsend karakter of erger vallen voor mij niet onder inhoudelijk. Voor sommige mensen is het een grote opgave om op een acceptabele manier te communiceren. Als het gebrek aan communicatieve vaardigheden leidt tot buitensporig gedrag dan krijgen ze één waarschuwing, bij een tweede een ban. De spijker op zijn kop Ruud. Het hangt een beetje van de toon van het bericht af en het aantal posts dat iemand hier geplaatst heeft. Soms zijn er weken bij dat de ene na de andere student zich hier meld, als moderator word ik er dan wel eens een beetje moe van om weer de boeman te moeten spelen, soms is het wel eens fijn als een andere deelnemer dat gras alvast even voor mijn voeten wegmaait. Heel af en toe zijn er mensen die net drie dagen op het forum zijn en hier alvast gaan vertellen wat er wel en niet thuishoort op het forum. Komt gelukkig weinig voor. Die mensen kunnen van mij een PM verwachten waarin ik vriendelijk uitleg dat we voor dat werk moderatoren hebben die het werk over het algemeen prima aankunnen. Deelnemers die hier al jaren komen daar kan ik het prima van hebben als die ergens op wijzen, ik moet eerlijk zeggen dat ik er niet altijd even scherp op let of een bericht wel in het juiste board staat, een hint in die richting wil mij wel eens helpen maar beschouw dit ook weer niet als aanmoediging om nu te gaan hinten. ;) Ik heb mijn vorige bericht vooral geplaatst omdat ik signaleer dat er mensen zijn die het systeem anders gebruiken dan wij als beheerders graag zien. Dat is ook de reden waarom ik dit onderwerp aangesneden heb. Ik hoop dat mijn bericht die mensen aanzet tot ander gedrag en dat ze het kneuzen beperken tot waar het voor is bedoeld. Er wordt naar mijn mening over het algemeen heel goed mee omgegaan, het reuzen is volgens mij toegenomen sinds het huidige systeen is ingevoerd. Alleen signaleer ik dat een enkeling is die het systeem oneigenlijk gebruikt door te kneuzen omdat iemand een andere mening heeft dan de eigen mening. Het is denk ik altijd goed om een systeem af en toe eens tegen het licht te houden, persoonlijk denk ik dat we met het huidige systeem best een mooie middenweg gevonden hebben. Een beperking van de kneusvoorraad zou een idee kunnen zijn, alleen heb ik het idee dat het middel zwaarder is dan het probleem. Het zijn leuke ideeen en zijn achter de schermen al eens vaker besproken, voor nu behouden we het huidige systeem. In zekere zin doet ons huidige systeem precies wat jij voorstelt alleen is de presentatie iets anders. Goede inhoudelijke reacties zijn nu ook onmiddelijk herkenbaar aan de groene reuzen. Ook de zogenaamde QP kun je nu zelf al afleiden, kijk even naar iemands postcount en kijk naar het aantal reuzen et voila. Niemand van de mods is voor censuur dus blijf gerust een kneus geven als je dat gepast vind. Als iemand echt op grootschalige wijze denkt te kunnen "krassen" dan zijn er wel degelijk mogelijkheden voor ons om via de database uit te zoeken wie dat is. Waar gaat het reuzen en kneuzen dan over? Niet over de inhoud of de bijdrage, maar over mening, toch? Of zie ik de humor er niet van in? Nou toe maar dan: je kneust maar een eind weg. Waar de grens ligt tussen ongewenst gedrag en een andere mening is soms wat moeilijk aan te geven. In het betreffende bericht maak jij duidelijk dat jij je er aan ergert aan het leedvermaak dat er uitgaat van het bericht waar de topic starter naar linkt. Jij lijkt je daar meer te verplaatsen in de mensen die daar afgebeeld worden die duidelijk lijden onder de dalende aandelenkoersen. Voor een ander is het gewoon een leuke verzameling foto's en ben jij de azijnzeiker. Het bewuste bericht is nog van voor het moment waarop het tot Nederland doordringt wat er eigenlijk allemaal aan de hand is. Ik geloof niet dat de link naar het overzicht van foto's nu nog geplaatst zou worden, laat staan aangemerkt als humoristisch. Grotendeels mee eens, echter het inroepen van een Greenpeace-brigade die onterechte kneuzen verwijdert vraagt meteen om een waarde-oordeel over motivatie van reuzen en kneuzen van diezelfde brigade. Indien dit de mod's zijn zullen ze dus goed-of afkeuring moeten gaan uitspreken over een gegeven reus of kneus. Een blijvend ontvangen kneus heeft dus de instemming van alle mod's , een soort oke-stempel. Denk dat dat ook weer tot vervelende situatie's kan gaan leiden, dus daarom ben ik daartegen Ja, daar heb je wel een punt. Waar ik meer aan dacht is een soort 'alarmpje' dat afgaat bij mods als één persoon heel veel kneuzen aan iemand uitdeelt, omdat dit vaak samengaat met een haat-campagne. Als de mod dan constateert dat de afzender verder te boek staat als een integere ziel en met de kneuzen tracht iemand tot inzicht te brengen omdat enige aanpassing handig is dan is er niks aan de hand. Anderzijds is zo'n situatie ook Als ik bij Annedien in haar karma overzicht kijk dan zie ik daar vooral reuzen staan, die enkele kneus valt redelijk in het niet. Ik zie wel karma-overzichten van mensen die dan meer recht van spreken hebben. Tja, zo'n greenpeace brigade, ik denk dat ik voor alle mods spreek als ik zeg dat ik daar niet op zit te wachten, niet in de laatste plaats omdat ik het idee heb dat de mensen die een onbeheersbare drang hebben af en toe te moeten kneuzen op één hand te tellen zijn. Ingrijpen in berichten doen wij als mods niet graag, behalve in het geval van pure spam worden er zelden berichten aangepast laat staan verwijderd. datzelfde vind ik ook opgaan voor de reus kneus reacties, heel zelden staat daar inderdaad iets tussen wat net even te ver doorschiet, ik geloof dat het nu twee keer is voorgekomen dat er een kneus is weggehaald door een programmeur ! Je logica klopt niet, maar dat weet je volgens mij wel. Iemand diskwalificeert zich bij mij als gesprekspartner als diegene zonder respect communiceert, met negativiteit aandacht probeert te krijgen. Dat heet in community-termen een "trol", daar hoort een scala aan kenmerkende gedragingen bij. Hoewel ik mensen naar eer en geweten help zal ik af en toe ook uit de bocht vliegen en soms krijg ik daar een opmerking over; daar heb ik geen enkele moeite mee, hoewel het ook echt niet leuk kan voelen als je "gecorrigeerd" wordt. Dat een lerend systeem een slecht systeem zou zijn als er nadelen aan kleven ... daar zouden we het over kunnen hebben, als ik weet wat je definitie is van een "goed systeem", hoe je kan extrapoleren wat de uitkomst zal zijn van een goed en een slecht systeem en op welk moment je dit gaat vaststellen. Tja, als iemand het niet verbaal kan winnen dan gaan ze maar kneuzen, ook dat is weer die ene uitzondering. Deze persoon zal er vroeg of laat vanzelf de brui aan geven, trollen voeden zich met negativiteit, als ze die hier niet vinden gaan ze vanzelf een andere plek opzoeken om te trollen. In principe is het daarin een perfecte afspiegeling van de maatschappij; mensen oordelen over anderen en geven ze een "kneus", hetzij met een actie, woorden of een gedachte. De wereld indelen in leuk en stom is een moeilijk af te leren gewoonte toch? ;) Het goede aan het systeem vind ik dat het de discussie op gang brengt, mensen aan het denken zet. Het veroorzaakt niet echt de dynamiek van positiviteit en negativiteit; het maakt het alleen zichtbaar. Het is een fractal; als je in- of uitzoomt verschijnen steeds weer dezelfde vormen en principes. Het reus kneus systeem in een notedop. Het is nooit ingevoerd, het was een standaard onderdeel van de forumsoftware die in 2002 is gebruikt. Bij het starten van het forum leek het een leuke functie en is daarom geactiveerd. Door de groei van het forum werd het toch allemaal wat anoniemer, er zijn toen een aantal gevallen geweest van mensen die het nodig vonden een persoonlijke vendetta met mensen uit te vechten via de kneuzen knop. Er kwam toen de vraag of daar iets aan gedaan kon worden, zodoende werd begin 2007 het huidige systeem ingevoerd, een systeem dat voor mijn gevoel in al zijn simpelheid best goed werkt.

Het was geen nep-topic, maar goed, diegene de de wijsheid bezitten daarover te oordelen: blijf wijs. PW, je beledigde met een zeer onbeschofte reactie mij en vele anderen door het niveau op dit forum "diepbedroevend" te noemen. Is dat zéér onbeschoft? Ging het daarom?? Onderstaand integraal mijn laatste post in dat draadje: ____________________ Let even op allemaal: toevallig weet ik dat deze Erik een scholier is! Hoe komt het toch dat die meteen wèl in staat is om de kern te raken: "zorg dat je gebruikers de informatie gaan vertrouwen doordat die wordt uitgesproken door een door hen vertrouwd kanaal!". terwijl zgn. "experts", met -heel- veel respect, nietszeggende opmerkingen maken zoals: Waarom zou je een product voor 1000 euro verkopen als je er ook 200.000euro voor kan krijgen? Ik mis wat geloofwaardigheid in je verhaal. Dat zal je waarscheinlijk ook in de markt ondervinden. 1 van de positieve aspecten aan een Ferrari is dat hij 200.000 euro kost. Een Ferrari voor 1000 euro is niet aantrekkelijk. Waarschijnlijk een wat overmoedig vertrouwen in eigen kunde, laten we het daar maar op houden.... Met uitzondering van Bishop, want die zegt op de valreep ook nog iets zinnigs. Ik sluit de discussie, het High in HigherLevel baart me ernstig zorgen, en daar ging het me een beetje om! Van passerende lezers ala, maar dat de bestuurders van de site op een diepbedroevend niveau antwoorden... Gr, Peter ____________________ Is dat onbeschoft? Kun je daar niet tegen? Weet je wat ECHT onbeschoft zou zijn? Als ik tegen je zou zeggen als je om DIE reden een discussie uit de weg gaat, je TE STOM BENT OM MODERATOR TE ZIJN! DAT zou onbeschoft zijn, dus dat standpunt huldig ik niet. Ik zeg dat je als "Expert" met zinnige informatie moet komen, en als je daartoe niet in staat bent, je jezelf domweg niet expert moet noemen. Te moeilijk? Goed, ik had de schrijffout van de heer De Witte onderstreept, waarschijnlijk met 'ei'. Da's niet een snelle typefout hoor, dat typeert hoe onzorgvuldig die man is. Ik gooi een stelling in de groep: als iemand niet in staat is fatsoenlijk Nederlands te schrijven, dan moet 'ie even héél voorzichtig zijn met zichzelf profileren als expert. D's en T's door elkaar heen halen: geen probleem, alhoewel "het deerd mij niet" me wel doet afvragen wat voor mens ik aan de andere kant moet voorstellen, maar 'ei' met 'ij' verwisselen is onvoorstelbaar voor een "expert"... Op sommige punten, en lees sommige dingen nog eens goed door, IS het ronduit ook diepbedroevend treurig gesteld met sommige antwoorden van "Experts"!! Niet eens? Niet erg! Maar ga die discussie dan gewoon aan! Ik had zojuist een gesprek met een HL lid, per telefoon. Opgebeld en overlegd, een uurtje. En lo and behold, opeens werd duidelijk dat ik helemaal niet die eigenwijze schreeuwer ben zoals gedacht, maar een mens dat zuiver op grond van uitsluitend valide argumenten oordeelt. Stel het eerst eens proefondervindelijk zèlf vast, voordat je de wijste gaat uithangen, en ik zeg dat tegen niemand persoonlijk maar in het algemeen! Ik heb het eerder gezegd: een antwoord moet blijk geven van kennis die -tenminste- op het niveau van de vraag ligt, of die evenaart, anders is het gewoon een opmerking die nergens op slaat. Denk daar eens over na! Met alle respect, maar er is geen mens die overal verstand van heeft, hoe komt het toch dat de moderators hier dat wèl denken, en sommige experts ook? HL is leuk voor startende ondernemers. Degene die op een expert-antwoord in de trant van "let je wel op dat je niet vergeet BTW in rekening te brengen" het Halleluja uitroepen over het antwoord, "gut, slim van je!". Is dat het niveau waarop HigherLevel kan opereren? Dat is kleuterschool-informatie voor een ondernemer, of informatie voor een kleuterschool-ondernemer, kies maar. Maar doe me een lol: pretendeer niet dat je meespeelt met nietszeggende antwoorden in de grote mensenwereld met echte, zakelijk wat omvangrijkere, vraagstukken! (en degene die hier tegenin gaan door te stellen dat het niet waar is wat ik zeg, dank, want die bevestigen het nou juist!) Ik heb gezegd. Ik ben -erg- benieuwd naar de mening van anderen of m'n posting grof was, hoewel al wat slechter te beoordelen omdat de rest niet meer zichtbaar is, maar da's niet mijn schuld! Gr, Peter