Wat ben je voor de belasting als DGA

[nbrabant]

Hoe ziet de belasting een persoon die actief is in een BV waarbij deze persoon elke maand salaris ontvangt.

 

Deze persoon heeft daarnaast ook 1 / 3 geinvesteer.

 

Alvast bedankt.

[Norbert Bakker]

1 (vaker gestelde!) vraag, 3 antwoorden:

 

[*]Fiscaal gezien ben je DGA met een aandelenbelang van 5% of meer.

[*]Sociaalverzekeringstechnisch ben je zelfstandig als je NIET tegen je wil ontslagen kunt worden. Of dat bij een aandelenbelang van 1/3 geldt hangt af van de aandeelhoudersovereenkomst (staat daar bijv in dat ontslagkwesties met een meerderheid van 75% van de stemgerechtigde stemmen genomen dienen te worden dan ben je zelfstandig, anders ben je werknemer en dus sociaalverzekeringsplichtig)

[*]Voor de pensioenwet ben je DGA met een aandelenbelang van 10% of meer. Je kunt dan niet meer deelnemen aan de werknemerspensioenregelingen en de Wet op de Medische Keuringen is op jou niet van toepassing (m.a.w. er kan/zal individueel medisch geaccepteerd worden)

[nbrabant]

1 (vaker gestelde!) vraag, 3 antwoorden:

 

[*]Fiscaal gezien ben je DGA met een aandelenbelang van 5% of meer.

[*]Sociaalverzekeringstechnisch ben je zelfstandig als je NIET tegen je wil ontslagen kunt worden. Of dat bij een aandelenbelang van 1/3 geldt hangt af van de aandeelhoudersovereenkomst (staat daar bijv in dat ontslagkwesties met een meerderheid van 75% van de stemgerechtigde stemmen genomen dienen te worden dan ben je zelfstandig, anders ben je werknemer en dus sociaalverzekeringsplichtig)

[*]Voor de pensioenwet ben je DGA met een aandelenbelang van 10% of meer. Je kunt dan niet meer deelnemen aan de werknemerspensioenregelingen en de Wet op de Medische Keuringen is op jou niet van toepassing (m.a.w. er kan/zal individueel medisch geaccepteerd worden)

 

Hoe kan ik toch aandelen hebben in een bv en niet dga zijn maar een werknemer in loondienst van deze bv?

[Joost Rietveld]

Dat kan alleen als je minder dan 5% van de aandelen bezit.

 

Groet

Joost

[nbrabant]

Dat kan alleen als je minder dan 5% van de aandelen bezit.

 

Groet

Joost

 

Mijn situatie is dat ik 1/3 van de aandelen bezit.

 

Ik word dus in alle gevallen niet gezien als werknemer door de belastingdienst.

 

 

[Norbert Bakker]

dat kan alleen als je minder dan 5% van de aandelen bezit.

 

Groet

Joost

Mijn situatie is dat ik 1/3 van de aandelen bezit.

 

Ik word dus in alle gevallen niet gezien als werknemer door de belastingdienst.

 

Nee die conclusie is fout. Kwestie van goed lezen en de juiste vragen stellen!

 

Je stelt in het topiconderwerp de vraag of je DGA bent. Het antwoord daarop is ja: iedereen met een aandelenbelang van 5% of meer is DGA. Punt.

 

Die DGA-status betekent niet automatisch dat je geen werknemer (lees:zelfstandige, niet sociaalverzekeringsplichtig) bent! Dat geldt alleen voor meerderheidsaandeelhouders.

 

De vraag of je als DGA ook zelfstandige bent of werknemer hangt voor iedereen die geen meerderheidsaanheelhouder is af van de vraag of je tegen je zin ontslagen kunt worden. Dat moet blijken uit de aandeelhoudersovereenkomst of statuten.

 

Kortom: iemand die DGA is kan op zich wel werknemer (lees: sociaalverzekeringsplichtig) zijn.

[nbrabant]

dat kan alleen als je minder dan 5% van de aandelen bezit.

 

Groet

Joost

Mijn situatie is dat ik 1/3 van de aandelen bezit.

 

Ik word dus in alle gevallen niet gezien als werknemer door de belastingdienst.

 

Nee die conclusie is fout. Kwestie van goed lezen en de juiste vragen stellen!

 

Je stelt in het topiconderwerp de vraag of je DGA bent. Het antwoord daarop is ja: iedereen met een aandelenbelang van 5% of meer is DGA. Punt.

 

Die DGA-status betekent niet automatisch dat je geen werknemer (lees:zelfstandige, niet sociaalverzekeringsplichtig) bent! Dat geldt alleen voor meerderheidsaandeelhouders.

 

De vraag of je als DGA ook zelfstandige bent of werknemer hangt voor iedereen die geen meerderheidsaanheelhouder is af van de vraag of je tegen je zin ontslagen kunt worden. Dat moet blijken uit de aandeelhoudersovereenkomst of statuten.

 

Kortom: iemand die DGA is kan op zich wel werknemer (lees: sociaalverzekeringsplichtig) zijn.

 

Duidelijk.

 

Als ik dus met de andere dga'ers afspreek dat ik tegen mijn zin ontslagen kan worden dan ben ik principe gewoon werknemer.

 

Klopt het dan ook dat ik maandelijks een bruto-salaris aan me eigen moet toekennen?

 

Bedankt.

 

 

[odeon]

Je kunt in de Statuten van de BV vastleggen dat een directeur-aandeelhouder alleen ontslagen kan worden met 2/3 van de stemmen (verder kun je wettelijk gezien niet gaan), dus de andere 2 directeuren blijven bevoegd om jou te ontslaan, wat je ook onderling afspreekt.

 

Conclusie: Bij een belang van maximaal 1/3 ben je altijd verzekerd voor de sociale verzekeringen.

 

Mogelijke oplossing: Breng je aandelen in in een eigen Holding BV. Je bent dan de enige aandeelhouder en werknemer van de Holding BV. Ik durf niet met zekerheid te stellen of deze oplossing werkt. Hoe kijkt het UWV hier tegen aan? Wie weet dat?

[Norbert Bakker]

Conclusie: Bij een belang van maximaal 1/3 ben je altijd verzekerd voor de sociale verzekeringen.

Nee, dat is niet correct. Ben zelf lange tijd 1/3 aandeelhouder geweest, maar nimmer sociaalverzekeringsplichtig

 

Je kunt in de Statuten van de BV vastleggen dat een directeur-aandeelhouder alleen ontslagen kan worden met 2/3 van de stemmen (verder kun je wettelijk gezien niet gaan),

Ik ben geen jurist, dus over je stellingname over de statuten kan ik niet oordelen. Maar in de aandeelhoudersovereenkomst kun je m.i. (veel) verder gaan: bijvoorbeeld ontslag DGA met 67 (of 75%) van de stemmen.

Of zo iets ook in het belang van het bedrijf is zelf, is nog maar de vraag..maar het kan wel!

 

[odeon]

DGA die tegen zijn wil kan worden ontslagen, is sociaal verzekerd.

 

Art 2:244 lid 2 BW: Statutaire bepaling mogelijk tot maximaal 2/3e van de uitgebrachte stemmen.

 

Wist dit tot voor kort ook niet.

 

Info komt van Kantoor mr. M. van Zijl (www.kantoormrvanzijl.nl) gespecialiseerd in arbeidsrecht.

[Norbert Bakker]

Art 2:244 lid 2 BW: Statutaire bepaling mogelijk tot maximaal 2/3e van de uitgebrachte stemmen.

Wist dit tot voor kort ook niet.

 

Zal best kloppen (wist het ook niet: ik vraag het na bij mijn eigen jurist)

Maar m.i. is de hamvraag in deze kwestie of alleen de statutaire bepalingen doorslaggevend zijn, of dat ook rekening gehouden wordt met de nadere bepalingen in de aandeelhoudersovereenkomst.

 

Bovendien is er m.i. een uitzonderingssituatie voor aandeelhouders die allemaal een gelijk aandeel hebben ( 3 x 1/3, 4 x 1/4 of 5 x 1/5 enz): die kunnen - mits duidelijke bepalingen in de aandeelhoudersovereenkomst - allemaal niet sociaalverzekeringsplichtig zijn.

 

Toevallig een fiscaal jurist in de zaal die het verlossende antwoord op deze vraag kan geven?

 

 

[nbrabant]

Art 2:244 lid 2 BW: Statutaire bepaling mogelijk tot maximaal 2/3e van de uitgebrachte stemmen.

Wist dit tot voor kort ook niet.

 

Zal best kloppen (wist het ook niet: ik vraag het na bij mijn eigen jurist)

Maar m.i. is de hamvraag in deze kwestie of alleen de statutaire bepalingen doorslaggevend zijn, of dat ook rekening gehouden wordt met de nadere bepalingen in de aandeelhoudersovereenkomst.

 

Bovendien is er m.i. een uitzonderingssituatie voor aandeelhouders die allemaal een gelijk aandeel hebben ( 3 x 1/3, 4 x 1/4 of 5 x 1/5 enz): die kunnen - mits duidelijke bepalingen in de aandeelhoudersovereenkomst - allemaal niet sociaalverzekeringsplichtig zijn.

 

Toevallig een fiscaal jurist in de zaal die het verlossende antwoord op deze vraag kan geven?

 

 

 

Duidelijk.

 

Als ik dus met de andere dga'ers afspreek dat ik tegen mijn zin ontslagen kan worden dan ben ik principe gewoon werknemer.

 

Klopt het dan ook dat ik maandelijks een bruto-salaris aan me eigen moet toekennen?

 

Bedankt.

 

[Norbert Bakker]

Klopt het dan ook dat ik maandelijks een bruto-salaris aan me eigen moet toekennen?

 

Zowel de werknemer als niet werknemer (DGA) dienen salaris te krijgen als er arbeid wordt verricht.

 

Maar de salaris toezegging doe je formeel niet aan jezelf: de arbeidsovereenkomst wordt gesloten tussen de werkmaatschappij (B.V.) en jou (of - indien van toepassing - tussen jouw Personal Holding en jou)

 

In hoeverre je verplicht ben om ook direct het minimale DGA-salaris (circa € 40.000,- bruto per jaar) te hanteren hangt mede af van het gebruikelijk loon (bijv. wat verdient de duurste werknemer in jullie bedrijf, of soortgelijke bedrijven) en het kostenniveau (als er in het begin meer kosten zijn dan omzet dan kun je het uitkeren van DGA-salaris uitstellen). Laat je hierover informeren door een goede boekhouder, of beter nog: een fiscalist.

 

 

[nbrabant]

Klopt het dan ook dat ik maandelijks een bruto-salaris aan me eigen moet toekennen?

 

Zowel de werknemer als niet werknemer (DGA) dienen salaris te krijgen als er arbeid wordt verricht.

 

Maar de salaris toezegging doe je formeel niet aan jezelf: de arbeidsovereenkomst wordt gesloten tussen de werkmaatschappij (B.V.) en jou (of - indien van toepassing - tussen jouw Personal Holding en jou)

 

In hoeverre je verplicht ben om ook direct het minimale DGA-salaris (circa € 40.000,- bruto per jaar) te hanteren hangt mede af van het gebruikelijk loon (bijv. wat verdient de duurste werknemer in jullie bedrijf, of soortgelijke bedrijven) en het kostenniveau (als er in het begin meer kosten zijn dan omzet dan kun je het uitkeren van DGA-salaris uitstellen). Laat je hierover informeren door een goede boekhouder, of beter nog: een fiscalist.

 

 

 

Duidelijk, in alle gevallen ben ikdus gewoon werknemer voor de bd op het moment dat derde mij kunnen ontslaan.

 

Dat is namelijk het punt, ik zit in een situatie waar het voor mij veel belangrijker is dat ik als werknemer wordt gezien dan als ondernemer.

[Joost Rietveld]

DGA die tegen zijn wil kan worden ontslagen, is sociaal verzekerd.

 

Art 2:244 lid 2 BW: Statutaire bepaling mogelijk tot maximaal 2/3e van de uitgebrachte stemmen.

 

Wist dit tot voor kort ook niet.

 

Info komt van Kantoor mr. M. van Zijl (www.kantoormrvanzijl.nl) gespecialiseerd in arbeidsrecht.

 

Pin me er niet op vast, maar volgens mij is dit regelend recht en niet dwingend. Van deze bepaling kan dus (in bijv. een aandeelhoudersovereenkomst) afgeweken worden!

 

Groet

Joost

[nbrabant]

Duidelijk, in alle gevallen ben ik dus gewoon werknemer voor de bd op het moment dat derde mij kunnen ontslaan.

 

[nbrabant]

Wat kan de bd allemaal van je vragen na 1 volledige jaar actief te zijn geweest voor een BV als aandeelhouder?

[Joost Rietveld]

Hoi Nbrabant

 

Doorgaans vragen ze weinig. Je krijgt veelal òf een startersbezoek van ze òf na een aantal jaren een controle.

 

Het hangt ook af van de informatie die ze hebben. Een aandeelhoudersovk stuur je niet naar ze op, dus op dat punt hebben ze weinig houvast. Gezien de aandelenverhouding (hen wel bekend) kunnen ze hier wel vragen over stellen, die je met de aandeelhoudersovk kunt pareren (mits deze voorziet in een hoger besluitpercentage van 67% van de aandelen!).

 

Ik voorzie op basis van jouw info weinig inspecteur-beren op de weg.

De zaak staat en het klopt fiscaal, dus lig er niet wakker van.

 

Groet

Joost