Wat is er nodig voor oprichten BV met 3 houdsters?

[wieldop]

Samen met twee compagnons ben ik voornemens een BV te starten. We richten ons op consultancy, zijn in principe alle drie facturabel en zullen in eerste instantie geen medewerkers aan nemen (eerst sparen).

 

De BV als werkmaatschappij met daarboven drie persoonlijke holdings lijkt voor ons de beste structuur.

 

Nu zijn we de plannen aan het uitwerken en er rijzen de volgende vragen:

 

Wat hebben we nodig aan kapitaal voor het oprichten? We hebben nu in kaart:

- KvK

- Notaris

- Stortingsplicht (1x18k en dan "schuiven" over de 4 BV's)

- Aansprakelijkheidsverzekering

 

Is dat echt alles? We hebben het gevoel dat er nog iets ontbreekt.

 

 

 

[Maarten]

- Stortingsplicht (1x18k en dan "schuiven" over de 4 BV's)

 

Je hebt voor elke holding apart 18k nodig.

 

- Aansprakelijkheidsverzekering

 

Dat is een verzekering, en hoort niet bij de oprichting. Wel handig om af te sluiten, maar zo heb je ook nog wat andere verzekeringen nodig als je het goed wilt doen.

[wieldop]

Je hebt voor elke holding apart 18k nodig.

 

Op papier toch? Ik heb begrepen dat dit meestal met de notaris geregeld kan worden en dat er dan 1 storing volstaat.

 

Dat is een verzekering, en hoort niet bij de oprichting. Wel handig om af te sluiten, maar zo heb je ook nog wat andere verzekeringen nodig als je het goed wilt doen.

 

Eens, dit zijn geen oprichtingskosten; Maar aan welke verzekeringen dacht je zoal?

[Maarten]

Op papier toch? Ik heb begrepen dat dit meestal met de notaris geregeld kan worden en dat er dan 1 storing volstaat.

 

Voor de holdings heb je dit bedrag echt nodig, voor de werkmaatschappij kun je het geld wat dan in de holdings zit gebruiken.

 

Eens, dit zijn geen oprichtingskosten; Maar aan welke verzekeringen dacht je zoal?

 

Beroepsaansprakelijkheid, rechtsbijstand, arbeidsongeschiktheid, dat soort dingen.

 

[Kees de Kruiff - In Memoriam]

Beste Maarten,

 

Om een BV op te richten, is € 18.000 startkapitaal nodig. Na 24 uur kan dit weer uit de BV worden gehaald en terug gestort naar de aandeelhouder, maar dan is er wel sprake van een lening van de BV aan de aandeelhouder. Hierover moet een redelijke rente worden vergoed. Deze is momenteel (mijn inziens) 4.5% per jaar.

 

Indien de drie BV's gezamenlijk een werkmaatschappij oprichten en ieder ook 1/3 van de aandelen krijgen, is het raadzaam dat na storting in de holding BV er 6.000 achter blijft. Deze 3x6.000 kan vervolgens worden gebruikt om de werkmaatschappij op te richten. Na oprichting kan de werkmaatschappij natuurlijk aan de drie aandeelhouders 6.000 lenen, die het vervolgens weer terug storten als een lening aan de natuurlijke personen.

 

Let in jullie businessplan ook op een ander punt: indien jullie alle drie directeur in de werkmaatschappij worden, is het mogelijk dat er een loondienstverband tussen jullie en de werkmaatschappij gaat ontstaan. Door je accountant (en notaris!) dit van te voren goed te laten regelen, ontloop je fiscale claims in de toekomst.

 

Succes met het opstarten van de onderneming!

 

Groet

Kees

[Maarten]

Om een BV op te richten, is € 18.000 startkapitaal nodig. Na 24 uur kan dit weer uit de BV worden gehaald en terug gestort naar de aandeelhouder, maar dan is er wel sprake van een lening van de BV aan de aandeelhouder. Hierover moet een redelijke rente worden vergoed. Deze is momenteel (mijn inziens) 4.5% per jaar.

 

Een redelijke rente hangt af van de voorwaarden van de lening. Zonder onderpand in de vorm van een overwaarde op een huis is 4,5 % jaar te weinig, en moet je meer denken aan 8 tot 10 %. Dat is 3800 euro per jaar wat je aan de BV moet betalen (maar wel weer kan uitkeren na het betalen van belastingen).Je blijft voor die 18000 euro aansprakelijk, op het moment dat het mis gaat moet je die gewoon kunnen ophoesten. Daarnaast is die 18000 euro voor elke holding noodzakelijk. Met drie verschillende holdings heb je dus ook drie leningen.

 

Let in jullie businessplan ook op een ander punt: indien jullie alle drie directeur in de werkmaatschappij worden, is het mogelijk dat er een loondienstverband tussen jullie en de werkmaatschappij gaat ontstaan. Door je accountant (en notaris!) dit van te voren goed te laten regelen, ontloop je fiscale claims in de toekomst.

 

De werkmaatschappij betaald de holdings een managmentfee, en als DGA kom je normaal gesproken in loondienst van de holding. Er is dan geen loondienstverband met de werkmaatschappij.

[Kees de Kruiff - In Memoriam]

Een redelijke rente hangt af van de voorwaarden van de lening. Zonder onderpand in de vorm van een overwaarde op een huis is 4,5 % jaar te weinig, en moet je meer denken aan 8 tot 10 %.

 

Met 8 a 10% zit je zeker goed. Maar m.i. is het niet noodzakelijk. Onze klanten betalen, indien ze een lening van de BV nemen, 5.5% op jaarbasis. Hier is nog nooit een probleem over ontstaan; met name omdat er sprake is van een win-win: de klanten betalen minder dan ze bij de bank doen, en -belangrijker- de BV krijgt meer dan wanneer het op een deposito wordt gezet.

 

 

De werkmaatschappij betaald de holdings een managmentfee, en als DGA kom je normaal gesproken in loondienst van de holding. Er is dan geen loondienstverband met de werkmaatschappij.

 

In principe is dit juist. Maar er is een uitzondering. Indien -in deze casus- drie personen als natuurlijk persoon tot directeur worden benoemd en directeuren volgens de statuten met 2/3 meerderheid worden benoemd en ontslagen, kan een directeur tegen zijn wil in worden ontslagen. Voor menig inspecteur is dit voldoende om een dienstverband te constateren met alle rechten en plichten die je als werknemer hebt.

[Joost Rietveld]

Hoi Wieldop,

 

Met 18K kun je een veelvoud aan BV's oprichten. Het gaat er niet om wat de notaris weet, maar om de bankverklaringen.

De bank is zelf in staat om na 24 uur de 18K door te storten aan de volgende op te richten BV en dan weer een bankverklaring af te geven.

 

Voor 4 BV's heb je dus 4 dagen de tijd nodig.

 

Dan is er inderdaad sprake van een lening van BV 1 aan BV 2, BV 2 aan BV 3 etc, met bijbehorende rente. 4,5% Lijkt mij ook voldoende, mits de aandeelhouders de 18K eenvoudig kunnen inlossen (zekerheden op bijv. overwaarde woning).

 

Nu deze BV's nog niet perfect opgericht zijn, zijn de aandeelhouders in privé aansprakelijk voor alles wat de BV's in die periode aan handelingen verrichten.

 

Het traject beslaat echter meer dan hetgeen je schetst (jouw vermoeden is dus juist).

De notaris richt de BV's op. De 18K kan doorgeschoven worden. Maar dan heb je nog altijd zakelijk te handelen. Dus alles wat er tussen de BV's onderling en de DGA's van die BV's geregeld wordt, moet schriftelijk vastliggen. Denk daarbij aan:

 

- Arbeidsovereenkomsten tussen de DGA's en hun holdings (3x);

- Pensioenbrieven tussen de DGA's en hun holdings (3x);

- Rekening courantovereenkomsten tussen de BV's onderling en tussen DGA en holdings om leningen over en weer aan te gaan (6x);

- Managementovereenkomsten (3x) (elke DGA verhuurt zichzelf aan de werk BV tegen een managementfee);

- Aandeelhoudersovereenkomst (1x): hierin leg je alles vast wat niet in de statuten van de BV's te regelen valt, zoals arbeidsongeschiktheid, overlijden, uittreden, werkweigering en contractbreuk.

 

Tot slot moeten de BV's aangemeld worden bij de fiscus. KvK doet de notaris.

 

- Aanmelding fiscus, fiscale nummers, fiscale eenheid;

- Afstemming managementfee en salaris van elke DGA (hiermee kun je binnen fiscale grenzen spelen om een optimaal fiscaal salaris te bedingen).

 

Dus naast de genoemde dienstverleners, heb je ook een fiscalist nodig. Liefst een die ook alle overeenkomsten kan opstellen. Een allrounder zo gezegd. In elk geval is het raadzaam om iemand te hebben die alles regelt en de voortgang van het gehele traject bewaakt. De nota voor een dergelijke operatie (incl. notaris) bedraagt al snel 6.000 tot 7.000 euro.

 

Hopelijk heb ik hiermee jouw vermoedens gestaafd en ben je hier wijzer door.

 

Groet

Joost

[fruren]

Oprichten van BV met 3 houders

Ik zou graag willen weten of het zo is, als je met 3 personen een bv opricht dat er dan standaard 2x33% en 1x34% word verdeeld ,Zodat de derde persoon de bestuurder is.

 

En als je met twee mensen een BV opricht of je dan 2x 49% hebt en 2% bij de notaris laat staan er werd mij verteld dat er altijd iemand moet zijn die meer zeggen schap moet hebben.

Wie kan mij hier iets over vertelen, omdat mij deze constructie is voorgesteld,en ik hier niet van op de hoogte ben,

of dit goed is,

Graag zie ik en reactie

Groeten Rene

[Joost Rietveld]

dag René

 

Bij 3 aandeelhouders is de verdeling meestal juist 1/3 | 1/3 | 1/3 zodat iedereen gelijk bedeeld is. Pas als er een reden is om iemand een meerderheid van de aandelen te geven, zal dat toegepast worden.

 

Bij 2 vennoten is het altijd 50/50. Het heeft geen enkele zin om 2% niet te plaatsen. Als er in de toekomst een aandeelhouder bijkomt kan de BV altijd nieuwe aandelen uitgeven.

 

Kortom, nee, het is niet gebruikelijk dat iemand een kleine meerderheid van de aandelen heeft indien de samenwerking beoogt alle aandeelhouders gelijk deel te laten nemen.

 

groet

Joost

[_Joyce_]

Volstaat 1 bv met 3 aandeelhouders zonder persoonlijke holdings ook?

 

 

[Roel J]

Beste Joyce, Je vraag is echt te kort om een zinnig antwoord te kunnen geven. geef eens wat meer achtergrond bij je vraag waarom wil je maar 1 bv oprichten en ben je een van de 3 aandeelhouders van waar het eerder over ging of heb je gewoon eigen plannen en vraag je je af wat een goede constructie is.

[djluc]

Wellicht handig als het een concrete case is om daarvoor een apart topic te openen.

[Joost Rietveld]

Volstaat 1 bv met 3 aandeelhouders zonder persoonlijke holdings ook?

 

 

 

Of eerst op HL te lezen waarom een holding meestal wel verrekte handig is:

https://www.higherlevel.nl/zoeken?l=1&q=holding+BV+voordelen&b=0&u=

 

groet

Joost