Samenwerken maar hoe?

[JTB]

Hallo allemaal,

 

Het is mijn bedoeling zelfstandige te worden. Een tijdje terug alweer ben ik iemand tegegekomen die zeg maar een slapend bedrijfje heeft naast een bedrijf waar hij fulltime mee bezig is. Hij vroeg mij of ik geen belangstelling had om samen met hem dit bedrijfje verder uit te bouwen. Ik zie er wel wat in.Alleen heb ik van de administratieve/juridische kant geen verstand.

 

Even in het kort hoe zijn voorstel er uit ziet in een Vof.

 

 

- Hij heeft onderhand een bedrag van ongeveer 15 duizend geinvesteerd

- Hij heeft goodwill oid opgebouwd

- Hij geeft mij een kans

- Hij moet mij nog veel helpen met netwerken en marketing (ideeen)

- Daarom wil hij dat ik iig die 15 duizend investeer. Mag in één keer, mag ook in de loop der tijd.

- De inkomstenverdeling wordt 50/50.

- De verdeling van geinvesteerde tijd/arbeid is nog niet bekend. Dit zal de tijd uit moeten wijzen.

Dit omdat hij dus ook fulltime met zijn andere bedrijf bezig moet zijn,omdat hij dus meer kennis heeft om een eigen tent

te runnen en omdat gebruik maak van van zijn werkruimte en kantoor.

 

Volgens mij zou de verdeling arbeid hetzelfde als de inkomsten moeten zijn. Nu wordt het dus vaag.

 

Het bedrijf waar hij fulltime mee bezig is zit in hetzelfde pand als het slapende bedrijfje. Daar heeft hij veel geld in zitten. Het bedrijf heeft zeker potentie. Alleen is nog niet zeker of dit kan blijven bestaan ivm met problemen zoals oplopende huisvestingkosten en goede inkoop.

Ik heb het idee dat hij dmv een Vof mij onder controle wil houden door hier in vast te leggern dat ik na een ontbinding in een straal van 100 kilometer niet hetzelfde opnieuw op te starten.

Als begin over die inkomsten/arbeid verdeling blijf het vaag. Dan kan ik ook wel wat meepakken uit zijn andere bedrijf. Volgens mij heb ik hier nooit zekerheid in, maar goed.

 

Ik zit dus te denken om samen te werken als twee zelfstandigen die samen klussen aannemen en op verrekenbasis te werken. Lekker duidelijk toch? Alleen ben ik bang om hem voor het hoofd te stoten omdat hij me ook een grote kans heeft gegeven.

 

Misschien is bovenstaande niet helemaal duidelijk. Toch zou ik hier graag wat feedback op hebben

 

 

 

 

[ronaldinho]

Hij heeft een slapend bedrijf, waar hij dus niets mee doet, geen klanten heeft, etc, en waar jij alleen in moet gaan werken, en hij wil dat je 15k betaalt en 50% van de winst?

 

Waarom start je niet zelf alleen dat bedrijf? Want ik vind dat wel wat veel voor huisvesting alleen...

[Chris Peters]

Het lijkt me inderdaad wel erg veel voor huisvesting alleen. De vraag die je jezelf kunt stellen is "binnen welke termijn verdien ik het geïnvesteerde bedrag terug en maak ik winst?"

 

Dit lijkt me, ook op lange termijn, geen verstandige zet. Als je het geld in je eigen onderneming investeert heb je dezelfde start kans, maar 100% van de winst.

[R.I.P. - Fred Wiersma]

@JTB, het klinkt erg vaag allemaal. Zolang jou niet duidelijk is wat je precies betaalt en waarvoor, zou je er niet aan moeten beginnen. Hij heeft je misschien een grote kans gegeven (welke dan?) maar je mag daar ook flink voor betalen. Als er verder geen materiaal / inventaris is, is de goodwill blijkbaar volgens hem 30.000 EUR waard (want jij krijgt 50% voor 15K Eur). Wat is die goodwill? Klanten? Hoeveel omzet de laatste paar jaar?

 

Reken voor je zelf eens uit wat jouw tijd je waard is (m.a.w. wat zou je salaris zijn incl alle secundaire voorwaarden, sociale lasten en premies (ook van werkgeverszijde). Is dat uit jouw deel van de winst te halen? Mooi, maar niet genoeg. Je loopt nl risico, dus moet de beloning ook meer zijn.

 

Misschien is het een goede deal, maar zonder meer info is daar niets zinnigs van te zeggen.

[bullet]

JTB,

 

Het lijkt mij geen heel goede zet. Je geeft al aan dat hij niet veel tijd heeft om mee te werken vanwege zijn ander bedrijf, waardoor jij degene bent die de arbeid gaat verrichten. Van het geld verdient met jouw arbeid moet je vervolgens de helft afgeven. Mocht je je op termijn bedenken en eruit willen stappen kun le dit alleen als je aan de andere kant van het land gaat werken. maw. hij heeft je inderdaad onder controle.

Kun je de kennis die hij heeft niet inkopen?

Staar je niet blind op mooie kansen die je worden aangeboden. Denk liever na over wat de reden zou kunnen zijn waarom je die "kans" krijgt. Waarschijnlijk omdat hij er beter van wordt. Waarschijnlijker is dan nog dat er als je het alleen zou doen je er zelf nog beter van zou worden.

[DunneSloeber]

- Hij geeft mij een kans

Een kans, wat is dat concreet, een klinkend bestand met klanten? En zo ja, wat is dan slapend. Waar zit die 15K in?

Ik proef uit je verhaal dat jezelf niet positief bent. Bij dit soort beslissingen geeft dat voor mij de doorslag. Ik geef je het advies niet doen. En als jezelf dat bedrijf kan opstarten, houdt het voor jezelf. Er is altijd wel concurrentie, en als mensen zich door die concurrentie voor het hoofd gestoten voelen, is dat echt hun probleem. Concurrentie is goed!

[mevenaar]

@JtB; het blijft allemaal wat vaag.

 

Zie je dit als een kans omdat je liever niet alleen als zelfstandige zelf alleen start; samenwerken heeft zijn voordelen maar kan uit het hele verhaal niet helemaal begrijpen waar die voordelen nu direct in zitten voor jou.

Je geeft aan dat hij jou dient te helpen met netwerken en marketing e.d. en ideeen; is dat voor jou de reden om voor deze samenwerking te gaan?

 

Voor mij er zijn vele zaken niet duidelijk ? Voor jezelf bepalen waarom je het als een grote kans ziet, hoe je de samenwerking ziet (het lijkt me nu vrij eenzijdig..) en what it in it for you? Daar zal je toch eerlijk over moeten kunnen praten zonder iemand voor het hoofd te stoten lijkt me; anders wordt een samenwerking voor de toekomst ook wel moeilijk. Zaken dienen toch bespreekbaar te zijn

 

Succes

 

 

 

 

[Joost Rietveld]

Hier kan ik heel makkelijk in zijn:

 

NIET DOEN! Helemaal niet (ook niet als eenmanszaak) samenwerken met iemand die jou wil laten betalen voor een VOF, terwijl hij zijn tijd steekt in een andere onderneming! Je hebt geen glazen bol nodig om te zien dat er straks discussie ontstaat die begint met: "jij doet helemaal niets, maar vangt wel 50% van de winst".

 

Mijn gevoel wordt daarnaast aangewakkerd door goodwill. Welke goodwill denkt hij opgebouwd te hebben in een onderneming waar nu niets in gebeurt ???

 

Goodwill ontstaat als een onderneming voor een potentiële koper meer waard is dan wat de balans aangeeft. Als mijn onderneming een vermogen heeft van 20K, maar ik heb bijvoorbeeld omzet vastliggen voor de komende 10 jaar ad 50K per jaar, dan zou een overnemende partij mij daarvoor meer willen betalen dan de 20K die het nu waard is. Die meerwaarde is goodwill en dat is precies hetgeen jouw mogelijke zakenpartner nu niet heeft.

 

Hij gunt jou ook geen kans. Dat is verkooppraat. Dat is zeggen: "koop deze Senseo, ik heb hem zelf ook".

 

Kansen worden je nooit zonder ander motief gegund. Kansen creeer je.

 

Nog twee dingen:

Als je instapt dan ben jij hoofdelijk aansprakelijk voor ALLE schulden van de VOF. Dus niet voor 50%, maar voor alles. Kan een schuldeiser bij hem niets halen, dan komen ze voor hun volledige vordering bij jou! Ben je gehuwd, dan gaat dat huwelijkse vermogen er ook aan!

 

En als hij dan begint over wat vage zaken als oplopende huisvestingskosten in dat slapend bedrijf, dan gaan bij mij de alarmbellen af (kunnen we daar geen emoticon voor krijgen)! Dan komt bij mij het vermoeden op dat hij de VOF wel wil laten werken, maar dat hij tevens een mede slachtoffer zoekt als het fout gaat. En als die andere onderneming een BV is en hij privé geen vermogen heeft, dan weet ik genoeg.....

 

Neem alle raad hier ter harte en vraag door. Niemand moet een VOF aangaan zonder absolute openheid van zaken. Schakel ook begeleiding in! Zoek dit forum maar eens door op VOF en ontbinding, ellende, einde VOF etc. De drama verhalen zijn te talrijk!

 

Groet

Joost

 

 

[JTB]

Ok

 

Bedankt voor de info

 

Gr

[Jeroen Bakker]

Bedankt voor de info

 

Dit betekent dat je er van af gaat zien? Ik ben wel benieuwd of je het eens bent met de tips of zelf andere ideeën hebt.

[JTB]

 

 

Ik ga er zeker nog niet van af zien. Ik heb al weer een boel opgestoken van jullie en dit zal ik zeker meenemen in onze (partner) gesprekkken.

 

Tot later

[kwoth]

Na al dit advies ben ik wel benieuwd hoe je deze gesprekken gaat voeren. Wat ga je bespreken, en wat is de uiteindelijke uitkomst van die gesprekken?

 

Het klinkt mij in de oren dat je nog steeds interesse hebt om met deze persoon samen te werken. Niet dat je je moet laten leiden door adviezen die hier staan, maar ik vind ze (zeker als noob) duidelijk onderbouwt en helder.

 

De reden dat deze topic zo interessant is is omdat ik momenteel in een (niet helemaal) soortgelijke situatie verkeer. Als ZZP-er zou ik ingehuurd worden bij een eenmanszaak met de intentie deze te laten groeien zodat ik uiteindelijk ook bij deze zaak in dienst kan komen. Kortom, zorgen voor een omzetstijging bij X bedrijf voor normaal loon, in plaats van te ondernemen en zorgen voor een eigen omzet waarbij je de winst alleen met je zelf verdeeld.

 

Nu heb ik besloten om voor mijzelf te ondernemen, maar ik ga binnenkort een gesprek voeren met een ander persoon die mij eventueel zou kunnen helpen met investeringen/kennis. Vandaar mijn interesse over het verloop van je gesprekken,