Webshops ontwikkelen

[djluc]

Ik zit me al enige tijd te verbazen hoeveel webshops er de grond uit schieten. Nog meer zit ik me te verbazen over de hoeveelheid discussies hier op HL over welke software te gebruiken en hoe dat allemaal te regelen.

 

Wat ik me dan afvraag: Ik snap dat er niet 1 goede software oplossing is, elke shop is anders. Maar ligt het hoge aantal discussie hierover aan de leveranciers (dus de webshop-bouwers) of aan de software zelf? Komen opgeleverde producten in dit segment niet overeen met de wensen van de webshop eigenaar? Of ligt het heel ergens anders?

[Henri Kroeze]

Ik wil de vergelijking van de auto en van A naar B komen nog even doortrekken. Dit voorbeeld ligt mij wel.

 

Ik ben met een 'auto' begonnen om te zien wat dat nou zoal inhoudt, van A naar B. Eigenlijk geen idee waar B lag en hoe ik B zou herkennen als ik 't tegen zou komen. Al naar gelang ik een paar keer B bereikte leerde ik dat er veel verschillende B's zijn en dat die op allerlei verschillende manieren te bereiken zijn. De ene B ligt midden in het weiland, een andere vond ik in het centrum van een grote stad, een derde was heel luxe aan de Cote 'd Azur. Dat was echt een leuke B.

Voor onderweg had ik een paar dingen zeker nodig in mijn auto, een houder voor een flesje water vond ik erg makkelijk. De overheid vertelde mij dat m'n auto verzekerd moest zijn en dat er een geldige APK op moest zitten. Ach, de auto was nieuw, dus dat ging nog wel even mee, zorg voor later. Zelf wilde ik per se een rode auto met lichtmetalen velgen, vond ik gewoon mooi.

 

Maar ja, al die verschillende B's bereiken iedere keer dat werd wat lastig. Het leek mij handiger om een vaste B te bepalen en daar steeds naartoe te sturen. Die in het weiland was eigenlijk alleen maar bereikbaar met een 4x4 en die in de stad, dat duurde LANG om daar te komen met al die stoplichten en files, brr, dat vond ik maar niets.

Nee, de B aan de Cote 'd Azur, dat werd 'm. M'n rode autootje voldeed nog prima, maar ja, daar was het best warm. Dus of een airco, of een open dak... Keuzes, keuzes... Tja, dat was even lastig vertelde de garage mij, want een airco inbouwen is achteraf wel enorm duur. Hmm... dan maar een open dakje. Is wel niet zo fraai, maar verkoelt wel.

 

Na zo een flink aantal keer bij m'n favoriete B geweest te zijn, zag ik daar dingen die ik nog nooit eerder gezien had... Flitsende rode sportwagens, cabrio's.... Echt, prachtig! En ze hadden ook allemaal die flessenhouder voor onderweg! En ze vielen op onderweg, het leek wel of die auto's veel succesvoller waren in het bereiken van B, want ze reden ook nog eens een heel stuk sneller dan mijn rode autootje met lichtmetalen velgen en open dak.

 

Dus ja, wat te doen. Mijn garage kon onmogelijk mijn huidige auto ombouwen naar een sportwagen en ook komt de APK keuringsverplichting er nu aan (geen idee of mijn auto dat haalt) dus nu ben ik me aan het orienteren naar een andere auto... Ik weet wat ik wil om B te bereiken en wat daar bij komt kijken. Specificaties vergelijken, prijzen, het dealer netwerk (niet onbelangrijk, want mijn huidige garage bevalt prima en ik wil minstens dezelfde service!) onderhoudskosten, brandstofverbruik, hoe zou men in B reageren als ik met die auto aan kwam rijden... Keuzes, keuzes...

 

[Henri Kroeze]

Het klinkt bijna alsof het aan de webbouwer ligt omdat ze qua prijs marktconform werken?

 

Nee. Maar een beetje serieuze webshop toegespitst op een specifieke doelgroep vergt nou eenmaal veel aanpassingen zelfs nadat je live gegaan bent. Ik ben een dikke 4 jaar live maar nog steeds verander ik dingen in mijn digitale toko.

 

Een serieuze webshop (dus toegespitst op de doelgroep) is wel even iets heel anders dan een plaatje praatje homepage.

 

Veel mensen (inclusief naastgetekende) beginnen gewoon met wat er voor handen is en al naar gelang de groei van zowel klanten als ondernemer worden de eisen naar boven bijgesteld. Een webwinkel is geen vetpot en wellicht staan de gewenste aanpassingen niet in verhouding met de opbrengsten uit zo'n webwinkel... Als je het uit moet besteden.

 

Prijs van de aanpassingen is wel degelijk een issue. E 60,- per uur kan marktconform zijn, maar ik moet 30 autootjes verkopen om 1 uur webontwikkeling te betalen. (om het even dicht bij huis te houden). Betekent dan dat mijn toko niet levensvatbaar is omdat ik dergelijke kosten niet wil/kan betalen? Weet ik niet... Ik maak nog steeds een flinke groei door dus wellicht in de toekomst dat ik lach om dergelijke bedragen...

[Eijkb]

Dat is een verkeerde benadering. Als jij nu 30 autootjes verkoopt en na 1 uur ontwikkeling á 60 euro opeens 45 dan is het bijvoorbeeld de investering waard. Als jij na de investering geen extra autootjes verkoopt moet je dat niet doen.

 

Omdat er "gratis" webshops zijn, moet de ondersteuning ook maar niets kosten?

 

Ik werk bij een hoster. Daar hebben we genoeg klanten met bv. een osCommerce shop. Wij kondigen een MySQL upgrade aan waarbij de nieuwe versies van osCommerce geen problemen opleveren maar de oude versies wel i.v.m veranderde syntax.

 

Resultaat:

- 20% van de osCommerce installaties zijn up-to-date (of net nieuw),

- 30% wordt door de eigenaar alsnog up-to-date gemaakt.

- Van de overige 50% krijgen wij een boos telefoontje dat hun (gratis, verouderde) webshop niet meer werkt op een hosting accountje á 25 euro per jaar en dat wij daar voor verantwoordelijk zijn. Dat ze vééél geld verliezen, iedere minuut dat de shop niet werkt. Dan kan je uitleggen dat ze:

 

a) hun software up-to-date moeten houden,

b) in moeten grijpen na onze aankondiging,

c) support kunnen verkrijgen op de diverse fora,

d) support kunnen inkopen bij een derde partij,

e) 50 euro kunnen betalen voor een upgrade door ons.

 

Na wat dreigementen over advocaten, weg verhuizen en wellicht het zoeken van informatie is het meestal met veel pijn en moeite optie e.

 

Als je een "echte" winkel hebt ga je toch ook niet zeuren als de ramenwasser 25 euro vraagt voor je mooie etalage? Als de loodgieter 35 euro voorrijd-kosten berekend als je W.C verstopt is? Enzovoorts. Af en toe heb ik het idee dat de meeste webshop eigenaren typische "voor een kwartje op de eerste rij" mensen zijn. Wel de inkomsten, niet de investering.

 

Disclaimer: Niet persoonlijk bedoeld!

[TvG]

Kan het niet liggen aan de klant?

 

Wat er gebeurt: Een klant wil een web-project starten. Dat is zijn keuze, laat dat duidelijk zijn. Waarom moet die webwinkelier dan niet capabel zijn om te snappen wat dit eigenlijk inhoudt en hoe hij dat moet managen? Dat is toch in alle branches zo?

 

Stel: Ik wil een fabriek starten die fietsen maakt. Ik hoef dan zelf niet te weten hoe ik die machines moet bedienen wellicht maar ik moet wel weten hoe ik de mensen aan moet sturen die dat doen. Het is een essentieel deel in mijn bedrijfsvoering.

 

Veel (ja ik weet dat er ook top-webshop-ondernemers zijn!) webshop ondernemers snappen één van de belangrijkste onderdelen van hun business niet: de webshop. Daarnaast snappen ze ook niet (hebben ze niet het overzicht) hoe ze de mensen die dat voor ze kunnen realiseren moeten aansturen. Voorbeeld: Ze denken dat als je een site online zet er dan vanzelf bezoekers gaan komen...

 

Maar het ligt dus aan de webbouwers en de software?

 

De vergelijking met die fietsfabriek gaat niet helemaal op. Je hebt het dan niet meer over een "simpel eenmaanszaakje".

Misschien is de beste parallel te trekken met autorijden. Ook dan hoef je nauwelijks verstand te hebben van de techniek maar dien je wel te weten hoe de auto te bedienen (lees: hoe werkt mijn webshop) en je weg te vinden (lees: hoe kom ik aan klanten en verkoop ik) .

Wat dat betreft heb je gelijk met je retorische vraag of het niet aan de klant kan liggen. Echter wanneer ik een (goedkope) nieuwe auto koop dan weet ik dat ik een rijdend product koop dat voldoet aan een aantal eisen zonder dat ik daarop hoef te letten. Ik heb dan een product dat mij kan brengen van A naar B. Heb ik dan nog extra eisen (grote kofferruimte o.i.d.) dan had ik daarbij moeten opletten bij de aanschaf.

Bij de webshops werkt dit in het budgetsegment voor een groot deel anders. In principe kan een ieder zich webbouwer noemen en een webshop opleveren zonder om zich om die minimale eisen te bekommeren. (Hetzelfde doet zich voor bij webhosting alleen daar heb je nog, voor wat het waard is, enige houvast aan een aantal referentiesites)

Ik kan je een link geven van een gerespecteerde webshopbouwer die € 250 vraagt voor relatief basic osC-shop. De SEO-module wordt alleen in de duurste versie geleverd.

Aan de andere kant mag je het de softwarebouwer verwijten dat er zoveel functionaliteit ontbreekt in zijn systeem. osC had m.i. allang een aantal succesvolle addons standaard moeten inbouwen in hun software (noem het osC+). Overigens is zo'n versie elders wel te koop voor $50, of kan men kiezen uit een aantal afsplitsingen van osC zoals Zen Cart, osCMax of Cre Loaded. Het huidige succes van Magento is m.i., naast hun PR, te danken aan het feit dat men een systeem oplevert met veel standaard functionaliteit. Mocht je dan nog wensen hebben dan ben je m.i. al het stadium ontgroeit van beginner.

 

Dus m.i. kun je als eerste het de software verwijten dat men in de huidige tijd nog een incompleet systeem oplevert. Vervolgens de webbouwer dat men niet diezelfde basisfunctionaliteit standaard aanbiedt (tegen redelijke prijzen). Dan pas kun je volgens mij tegen zo'n beginnende klant zeggen: RTFM! (of ingeval van osC; koop een goed boek ;D)

[Frans Sijtsma]

Kan je met behulp van een "mijn-winkel-nl"-achtige webwinkel toch nog een nette omzet maken of is dat inderdaad uitgesloten en waar wringt die schoen dan ?

 

Wat wil je zelf?

 

Stel nu eens dat je met een standaardshop op dit moment precies in je levensonderhoud kunt voorzien.(zou al een strakke actie zijn trouwens)

Dan zul je toch altijd blijven zoeken naar optimalisatie van je shop om meer omzet te genereren. Want een beetje buffer opbouwen zou ook wel leuk zijn, dus moet je omzet omhoog.

 

Op een gegeven moment zul je ideeen gaan hebben die niet, of tegen hoge kosten, in een standaardshop te realiseren zijn. Zowel in de frontoffice (maatgemaakte zoekfilters) als in de backoffice (maatgemaakte orderpicklijsten etc.)

 

En dat moment, en die wensen, komen sneller dan je denkt.

 

Dus: Ja, met een standaardshop kun je heus wel wat bereiken, maar eens loop je tegen de grenzen aan.

 

Frans

 

[djluc]

Leuk dat m'n topic een vervolg krijgt middels een echte case!

Het draadje doorgelezen en het gaat vooral over aanpassen of zelfbouwen van die webshop. Maar dat wil ik eigenlijk helemaal niet. ik heb geen interesse in ontwikkelen en bouwen van websites. Dat vindt ik niet leuk. Ik vindt het ook niet leuk om een groot bedrag >1000 uit te geven.

Waarom niet? Het gaat er toch om wat je bereikt, niet wat het kost? Uiteraard is dat een contraint maar niet hetgeen wat bepaald wat je business gaat worden? De keuze maak je nu puur op budget: "Ik wil een webshop maar ik wil eigenlijk bijna niets uitgeven." Je kan beter een ander uitgangspunt pakken, bijvoorbeeld: "Ik heb enkele unieke producten en wil die via internet verkopen. Welke oplossingen voldoen hier op basis van de kennis die ik heb van mij potentiële klant?"

Ik wil eigenlijk gewoon klein, met een standaard pakket beginnen. Klein assortiment, en bij gebleken rendement uitbreiden. Een abonnement bij een commerciele aanbieder is dan prima, als ik maar een redelijke opzegtermijn heb.

 

Dan mijn vragen:

 

Welke commerciele aanbieders zijn er dan en hebben wij daarvan een vergelijking ?

 

Klopt het dat het hier gaat om bedrijven/webshops als "mijn winkel.nl" en anderen ?

 

Wie werkt er met zulke standaard pakketten en wat is dan je url zodat ik eens kan kijken ?

 

En natuurlijk: kosta ?

 

Groet van Gerard (die toch weer eens wil spelen met zijn internetwinkeltje)

De selectie van een dergelijke aanbieder, als je keuze dus ook echt daar onderbouwd op valt, is een apart topic waard denk ik. Dat is een zeer uitgebreid verhaal gezien de grote hoeveelheid aanbieders en keuze tussen open source en closed source systemen.

[member123]

Het probleem is dat er zoveel verschillende software oplossingen zijn dat het voor de meeste starters erg lastig te bepalen is welke software nu het meest geschikt is voor hun situatie.

Daarnaast is het voor starters moeilijk te bepalen of de techniek en kwaliteit van de software goed is en of de software flexibel genoeg is om met hun mee te groeien.

 

De webshop starters daarentegen denken veelal niet goed genoeg na over wat ze nu precies nodig hebben (zelf ook schuldig aan geweest) en nemen niet voldoende tijd om de verschillende oplossingen goed te bestuderen.

 

Maar nog belangrijker... de visie is te beperkt van startende webshop eigenaren. Er wordt teveel naar de korte termijn gekeken en niet voldoende naar wat ze in de jaren na de start verwachten en zouden willen van de software, kan de software die je nu kiest wel meegroeien met de (hopelijk) toekomstige groei van je webshop?

 

Dan heb je nog dat de info bij veel software gewoon niet duidelijk is.

 

Wat er nodig zou zijn is dat er een goede website komt die onafhankelijk een zeer gedetailleerd overzicht geeft van alle beschikbare oplossingen en ook de techniek erachter beoordeeld.

 

Wat b.v. mooi zou zijn is een website waar je een complete checklist kan doorlopen met alle functies die er zijn in oplossingen en kan aangeven of je die wel of niet nodig hebt en zo ja waneer, nu, binnen 1 jaar of in de toekomst. Verder dat je kan aangeven of je zelf wil en kan programmeren, designen en zo ja hoe goed. en zo nog diverse punten.

 

Na het doorlopen van die checklist krijg je dan een overzicht van de beschikbare oplossingen die aan de opgegeven specifieke wensen, verwachtigen en kwaliteiten voldoen en waarom..

 

Dat zou deze markt een stuk overzichtelijker maken en het voor starters duidelijker maken welke software te gebruiken en tegelijk een goede handleiding opleveren.

 

Had mij in elkgeval veel geld bespaart doordat ik dan eerder de juiste software gekozen zou hebben en niet software die geschikt was op dat moment maar dus niet geschikt voor groei en voor mijn amibities

[Henri Kroeze]

In mijn geval is het dat ik geen budget heb om een hele shop custom made te laten maken. Ik zoek dus van de bekendere (gratis!) pakketten de meest bruikbare die het best aansluit bij mijn wensen. Vanwege het kostenaspect graag open source zodat ik zelf de kleinere dingen kan aanpassen (heb de source code dan in eigen beheer).

Het uittesten van de mogelijke pakketten is haast ondoenlijk. Een install op een testserver en dan helemaal inrichten zoals je dat wenst. Dat kost veel tijd om alles uit te zoeken, alle instellingen, etc.

 

Daarnaast is het zoals Vossie schrijft erg moeilijk om objectieve vergelijkingen te vinden van de OS pakketten. Camp X waarvan Y en Z afgeleiden zijn, zullen dus altijd negatief zijn over deze twee.

Dan heb je veel commerciele produkten die wellicht interessant zijn, maar het idee dat je dan een huwelijk aangaat met een commercieel bedrijf schrikt mij persoonlijk dan weer af.

 

Kortom: om voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten vergt veel tijd. (pun intended)

 

[member123]

Meestal geeft de standaard instalatie wel al een goed beeld van de mogelijkheden.

Als je dat instaleerd end aar eens een paar dagen lang regelmatig wat mee "speelt" zoals orders plaatsen, doorzetten, producten aanmaken enz.. dan krijg je al een redelijk beeld.

 

daarnaast goed nakijken wat voro modules er allemaal al beschikbaar zijn.

 

maar dan komt het probleem... het is meestal niet in te schatten voor een leek hoe eenvoudig of moeilijk het nu is om de layout aan te passen of andere dingen zelf aan te passen en wat voor gevolgen dat voor de rest van de code heeft.

[Eijkb]

Eén voorbeeldje waarom het zo lastig is (voor de ontwikkelaars én voor de webshop beginners): korting.

 

Hoe ga je kortingen geven?

- Niet.

- %tueel

- Staffel

- Staffel oplopend (bij 5 stuks 1 gratis, bij 10 stuks 3 gratis, etc)

- Vast bedrag

- Indien er een ander produkt gekocht is

- Na aanbrengen andere klant

- Vouchers via campagne

- ....

 

Ik ontwikkel zelf ook en heb bv. %tueel en staffel in gedachten. Dat werk ik netjes uit in de opties bij een produkt, leuk verwerkt in de output met een grafisch kadertje. De webshopeigenaar leest "vele mogelijkheden tot kortingen" en denkt vouchers...

 

Daarnaast zijn de bestaande oplossingen best ingewikkeld en heb je al wat kennis nodig om zelf uitbreidingen in te passen, zeker als je dit goed wilt doen (veilig, met foutcontrole, e.d.).

 

[Henri Kroeze]

Ik ben nu een paar dagen serieus naar Magento aan het kijken en dan vooral veel lezen op fora.

Met zo'n nieuw pakket dat nog lang niet is uitgekristalliseerd kom je toch aardig wat cowboys tegen... Zowel qua techniek als ondersteuning. Dat schrikt mij enorm af. Dat is voor mij dan weer een trigger om er zelf dieper in te duiken zodat ik cowboyverhalen op waarheid kan toetsen.

 

Alles en iedereen springt er op en wil een graantje meepikken. Men noemt zichzelf al gauw expert... Ik zit te wachten op de eerste aanbieder van dergelijke software die ook gerenommeerd lid is van HL (met 'proven trackrecord')... ;)

[TvG]

Alles en iedereen springt er op en wil een graantje meepikken. Men noemt zichzelf al gauw expert... Ik zit te wachten op de eerste aanbieder van dergelijke software die ook gerenommeerd lid is van HL (met 'proven trackrecord')... ;)

 

Volgens mij zit Berrie (https://www.higherlevel.nl/profiel/u/BerArt) diep in Magento. Hij is o.a. mod van het nederlandse forum.

[Arno Bakker]

Helemaal mee eens, Henri.

 

Ik ben ook aan het orienteren geweest met betrekking tot vervangende software voor onze huidige webshops. Maar aan alle projecten kleeft hier en daar wel een nadeel. Om djluc meteen even te beantwoorden: het voornaamste probleem is vaak dat bij dergelijke projecten niet genoeg rekening wordt gehouden met de daadwerkelijke eisen vanuit de markt. Tevens zie je ook vaak dat men geen rekening houdt met gebruikers in andere landen.

 

Probleem is ook wel dat iedereen voor zijn eigen parochie preekt. Magento-adepten vinden Magento geweldig, andere mensen zweren bij X-cart, oscMax, ZenCart en noem ze allemaal maar op.

 

Wat ons betreft zijn deze projecten het allemaal net niet, niet voor onze huidige winkels (en aankomende projecten) in ieder geval. E.e.a. verschilt natuurlijk per bedrijf en wat de eisen exact zijn.

 

Toeval wilde echter dat ik in anderhalf jaar geleden in contact ben gekomen met een programmeur die reeds vergevorderd bleek met een zeer interessant e-commerce project. Door pro deo mijn expertise (vormgeving, user interface, etc) aan dit project te verlenen zijn we uiteindelijk verzekerd van nagenoeg maatwerk voor onze huidige (en toekomstige) winkels. Tijdens de ontwikkeling heb ik tevens actief invloed kunnen uitoefenen met betrekking tot voor ons (en andere winkels) praktische functionaliteit.

 

Normaal gesproken is maatwerk een erg kostbare zaak, maar dit ontwikkelproces van dichtbij meegemaakt hebbende ben ik wel van mening dat het zeker te preferen valt boven een toch vaak net-niet-helemaal-zoals-je-het-eigenlijk-wilde oplossing.

[member123]

Vrijwel geen enkel software pakket is 100% geschikt voor wat iemadn wil. dat is ook vrijwel ondoenlijk.

Zelf vind ik x-cart erg goed maar magento net nog even wat beter.

 

Maar als je echte top wil kom je snel uit bij een pakket als intershop, maar dan moet je ook een kruiwagen geld meenemen.

 

Zelf bouwen van software raad ik toch meestal af, is dan wel precies zoals je zelf wil, maar is meestal erg duur.

maar nog veel belangrijker... het wordt niet doorontwikkeld, dat zou je helemaal zelf moeten doen.

Komen er nieuwe ontwikkelingen in de e-commerce markt word dat in de meeste software verder opgepakt, heb je zelf software ontwikkeld schieten nieuwe ontwikkelingen er vaak bij in ga je ongemerkt snel achterlopen.

zelfde geld voor beveiliging.

 

Magento heeft nu inderdaad als nadeel dat er veel mensen zijn die doen alsof ze er veel van weten maar dat dus niet doen.

In nederland zijn nog maar een paar serieuse spelers die echt veel van magento weten.

Op de website van magento kan je een overzicht van deze partners vinden.

[Arno Bakker]

Zelf ontwikkelen doen we dan ook niet, we liften mee op een nieuw project (dat in principe in de loop van dit jaar gelanceerd zal worden) maar door bij de ontwikkeling betrokken te zijn scheelt het weinig met maatwerk voor onze eigen winkels.

 

Best of both worlds dus eigenlijk.

 

Natuurlijk zal geen enkel project 100% geschikt zijn voor ieders wensen maar feit blijft dat veel projecten teveel uit developers oogpunt zijn gerealiseerd en niet zozeer met praktische wensen vanuit de markt in gedachten. Hopelijk is dat met nieuwkomers als Magento en Prestashop wat beter.

 

Voor ons zijn het over kunnen zetten van zaken als klantgegevens en bestelgeschiedenis zeer belangijk. Daar we veel terugkerende klanten hebben. Dat zal in jouw tak van sport wat eenvoudiger liggen en dus een overstap van het ene naar het andere pakket eenvoudiger maken (als ik het goed begrepen heb van oscommerce naar x-cart en vervolgens naar magento). Ik vermoed dat Henri, die ook met veel vaste klanten te maken heeft, ook over zou willen stappen richting een platform waar hij niet al zijn gegevens kwijt is. Maar dat maakt e.e.a. dus wel een stuk complexer. Al schijnt er voor Magento trouwens wel een conversieprogramma te zijn voor oscommerce overstappers...

 

Voor alle paden (open source, maatwerk en betaalde pakketten) is zonder meer wat te zeggen. Het verschilt gewoon per bedrijf welke oplossing het meest geschikt is.

[member123]

Ik ben inderdaad van oscommerce naar x-cart gegaan en nu naar magento.

 

Het overzetten van de producten van x-cart naar magento was een regelrecht drama moet ik bekennen.

Dit voor een groot deel doordat het productoptie systeem in magento totaal anders werkt maar ook omdat er in magento nog wel wat tools ingebouwd zouden kunnen worden die dit process makkelijker maken.

Er zit wel een import functie in overigens voor producten.

 

categorieën kan je echter niet importeren.

 

Klanten bestanden zijn weer wel over te nemen.

 

Er is inderdaad een module die vanaf oscommerce naar magento kan importeren, weet echter niet of die ind e laatste versies nog ondersteund wordt. daarnaast geeft zo een module natuurlijk al snel problemen als je de huidige oscommerce structuur grondig hebt aangepast.

[Henri Kroeze]

Overstappen is nog het minst grote probleem. Sowieso wil ik (veel) meer properties per artikel en de webwinkel moet categorie loos zijn. Selectie gaat aan de hand van de properties en niet door voorgedefinieerde categorieen.

 

Maar ik heb mijn 'probleem' al beschreven en wacht met spanning op een reply van DJLuc! ;D

[member123]

Overstappen is nog het minst grote probleem. Sowieso wil ik (veel) meer properties per artikel en de webwinkel moet categorie loos zijn. Selectie gaat aan de hand van de properties en niet door voorgedefinieerde categorieen.

 

Maar ik heb mijn 'probleem' al beschreven en wacht met spanning op een reply van DJLuc! ;D

 

Wat bedoel je precies met "properties"?

 

je kan in magento in elkgeval onbeperkt zelf nieuwe velden voor producten aanmaken en aangeven waar die gebruikt moeten worden (zie in de demo attributes) (1 van de punten die ik zo geweldig vind aan die software)

[Henri Kroeze]

Properties zoals:

Kleur

schaal

leeftijd n-99 jaar

kwaliteit (ik ga me wagen aan een kwaliteitsoordeel)

fabrikant

type (brandweer, racewagen, vrachtwagen)

soort (speelgoed, modelauto)

etc,

etc...

 

Klant moet dus voor leeftijdsgroep vanaf 3 jaar, alle rode raceauto speelgoed tot E 10,- kunnen zien.

[Frans Sijtsma]

Op basis van die properties kun je toch een filter maken a la http://www.marktplaats.nl/ onder het kopje 'vakanties'

 

Weet niet of dat met huidige standaard software kan, maar ik ga het ook doen

 

De vraag is of al die properties relevant zijn voor de klant in zijn zoektocht/filtertocht of juist meer vertroebeling en daardoor afhaken geven

 

 

 

Frans

[member123]

dat kan je in magento perfect doen met de attributes.

je kan onbeperkt attributes (productvelden) aanmaken en kiezen welek waarde je daaraan wil hangen. die kan je vervolgens bij producten selecteren en daarop kan in de shop dan gefiltert worden.

 

je kan zelf opgeven of een attribute een dropdown moet zijn, een invul veld of een van de vele andere mogelijkheden.

 

Kijk maar even op http://demo-admin.magentocommerce.com/index.php/admin/ (login staat erbij) en dan naar catalog -> attributes -> manage attributes -> add new attribute

 

daar kan je dus nieuwe velden aanmaken en waardes toekennen (manage label)

daarna kan je via manage attribute sets de nieuw aangemaakte velden toekennen aan een bepaalde productgroep en daarna bij de producten gebruiken (je kan zelf bepalen waar het aangemaakte veld op de product pagina komt te staan)

[Henri Kroeze]

Uiteraard worden een aantal vermomde properties als categorieeen getoond.

Kiest een klant voor 'fabrikant', hop, alle fabrikanten.

 

Maar dit is niet mijn hoofdreden om naar een ander pakket uit te kijken, dit heb ik namelijk al voor een flink stuk aan de praat in mijn huidige winkel.

[member123]

je krijgt dan overigens zoiets als op mijn site bij "selectie verfijnen" http://www.xab.nl/sexy-kleding staat bij mij nu met dropdown boxen maar standaard is dat gewoon compleet weergegeven.

[djluc]

Wow! Wat een reacties!

 

Ik heb jullie punten even kort samengevat zodat ik er op kan reageren!

 

* Starters moeten nadenken voor ze doen

* Beperkte visie van starters voor de toekomst

* Idee: Vergelijkingswebsite met checklist

Dit klinkt erg bekend. Ook in de branche waar ik in zit: Websites ontwikkelen, komen erg veel klanten die wel heel veel willen maar dat is het dan ook. Die moet je echt goed adviseren wil je zo'n project uiteindelijk goed laten verlopen. Dat geldt eigenlijk ook voor webshops. Is daar die begeleiding dan minder goed o.i.d? Ik vind dat je als professional op een bepaald gebied een klant in bescherming moet nemen en, ook al wil je bijvoorbeeld een grote website verkopen en denk je dat je die aan kan smeren, gewoon oprecht moet informeren over de mogelijkheden.

 

Beperkt budget.

Zelf doen kan op basis van open source.

Huwelijk met een commercieel bedrijf.

Budget is een hele duidelijk kwestie. Als je weet hoeveel marge je over hebt per product kan je het realistische investeringsbedrag voor een website bepalen. Probleem is dat je dit, als beginner, natuurlijk per saldo veel te positieve inschattingen maakt ;) De vraag is of je niet teveel wil als je een beperkt budget hebt? In principe, gezien als Henry de ondernemer en dus niet als developer, zou je enige mogelijkheid zijn om offertes op te vragen en op basis daarvan zou je je keuze moeten maken. Dat je het toevallig zelf kan is super mooi meegenomen maar gaat ook ten koste van andere onderdelen binnen je bedrijf? Je kan die tijd tenslotte maar 1x gebruiken?

 

Een huwelijk aangaan met een commercieel bedrijf is altijd een punt inderdaad. Ik zou dat gevoel goed voor kunnen stellen bij een standaard pakket. Daarbij kan de partij je echt niet helpen als jij iets geks wil. Aan de andere kant maak je die keuze wel bewust, je bespaard hiermee aanzienlijk op de kosten? Je kiest dus bewust voor een oplossing met bepaalde grenzen met daardoor een lage prijs?

 

Open source sluit niet aan bij de markt

Doet nu maatwerk in samenwerking met de ontwikkelaar

Top oplossing, software ontwikkelen met 1, of nog liever 2, launching customers is vrijwel altijd een goede kwestie. Hoe eerder in het stadium developers te maken hebben met echte klantwensen hoe beter. In vrijwel alle andere gevallen zie je anders een product wat zodra het de markt op gaat direct allerlei (in de praktijk logische) puntjes net niet goed heeft voorspeld.

 

Samenvattend tot op heden:

Maatwerk is top als je geld hebt? Dat is wat mij betreft een gesloten verhaal, als je het budget hebt is dit gewoon top, helemaal naar je wensen, unieke looks en functionaliteit zonder probleem. Nadelen: Developmenttijd (uit mijn ervaring) en geld.

 

Maar dan het alternatief, de massa van de webshops zit in deze categorie, wat moeten zij doen? Eigenlijk kunnen ze niet goed doen:

 

- Standaard open source: Moeten ze laten installeren en configureren. Dan hebben ze relatief simpel de basis maar kost toch nog een hoop geld.

 

- Standaard product van een commercieele partij: Prima, werkt, hoef je niks aan te doen en betaal je gewoon per maand maar is niet hip.

 

Geen leuke keuzes eigenlijk?

[nkcss]

Properties zoals:

Kleur

schaal

leeftijd n-99 jaar

kwaliteit (ik ga me wagen aan een kwaliteitsoordeel)

fabrikant

type (brandweer, racewagen, vrachtwagen)

soort (speelgoed, modelauto)

etc,

etc...

 

Klant moet dus voor leeftijdsgroep vanaf 3 jaar, alle rode raceauto speelgoed tot E 10,- kunnen zien.

 

Dit soort dingen zijn inderdaad handig, heb dit zelf gemaakt ten aan zien van de PEGI kenmerken zoals bijvoorbeeld: http://www.buyinbulk.nl/PEGI/Alles/Leeftijd/16.aspx

 

Heb nu alleen nog niet zo gemaakt dat je meerdere kenmerken samen kunt nemen om tot een selectie te komen, gaat nu per kenmerk en dan verder op platform (PS3/360/Wii), maar dat zou ik nog eenvoudig kunnen toevoegen. Ook is er selectie mogelijk op 'genre' (bijv. racing/shooter/RPG), daarvan merk ik wel dat het met enige regelmaat gebruikt wordt (20% ongeveer) ten overstaande van 1-2% die van die rating filtering gebruik maakt. Het grootste deel van de bezoekers die vindt het fijn dat bijv. alle PS3 games in een lange lijst onder elkaar staan om zo een goed overzicht te krijgen van het assortiment. Let er dus op dat, naast wat je zelf fijn/handig vindt, dat je klanten er ook behoefte aan hebben, anders is het toch een beetje zonde van de tijd/investering.