Tijdelijk Pools personeel contractueel?

[Kolonist]

Goodmorning all,

 

Ik ben nog niet erg lang ondernemer( 2 jaar) en fresh en nieuw hier, en vraag me nu al even het volgende af. Voor komende opdrachten krijg ik het heel erg druk en heb extra medewerkers nodig voor pijpfitten tbv brandbeveiligingsinstallaties. Nu wil ik dus hiervoor zes poolse werknemers gaan inzetten voor simpele prefab werkzaamheden voor ongeveer 5 maanden eventueel langer maar hangt af van accorderen komende opdrachten. Als het bevalt wil ik graag gebruik blijven maken uiteraard.

Zoals ik heb begrepen van de belastingdienst is een Poolse werknemer fiscaal gezien hetzelfde als een nederlandse, dus loonbelastingsformulier met in ned aangevraagde sofinummer en kopie indentiteisbewijs. Roemen en Bulgaren is weer een ander verhaal. Alleen contractueel qua arbeidscontract vraag ik me dus af wat het beste is om hiervoor te gebruiken wat wordt er normaliter voor gebruikt ? Ik zat te denken aan een "nul-uren" contract , maar heb weer vernomen dat als ze dan 3 maanden werkzaam zijn en het gemiddelde gewerkte uren daarvan hun daar recht op hebben? En hoe zit dit met ziekte? Ik neem aan als werknemer ziek is ik deze dan op basis van het nul uren contract niet dien te betalen, of kort gezegd geen uren gewerkt dus ook geen verloning.

 

Ook wat mij zeer bevreemd is dat ik verplicht ben pensioenpremie te betalen, aangezien het feit de bedrijfstak waar ik werkzaam in ben onder de cao van de kleinmetaal vallen en je dan verplicht ben alle werknemers aan te melden bij MN services/PMT de bedrijfstakpensioenfonds voor alle werkgevers en werknemers in de bedrijfstak metaal en techniek.

Ook redelijke bedragen wat de poolse werknemer en ik als werkgever daar in dien te storten. Als bijvoorbeeld pool A na een jaar werken weer terug gaat naar Polen wat heeft hij dan aan bijv: 10 maanden opgebouwde pensioenfonds is ook een beetje zot vind ik. Laatst vroeg een nieuwe vaste werknemer mij ook waarom hij verplicht is zijn pensioen bij PMT te doen en wilde graag zijn pensioen verder opbouwen bij pensioenfonds van zijn intermediar. Dit kon dus ook niet want in dit bedrijfstak val je onder debstreffende cao en is verplicht je pensioen op te bouwen bij PMT. Enigszins monopolistisch...

 

De polen die ik zeer graag wil inzetten ken ik van andere klussen zij werkte daar echter voor conculega, hun werkwijze is normaliter dat ze wekelijks hun gewerkte uren contant uitbetaald kregen. Deze optie prefereren hun. Dit moet mijn inziens ook geen probleem zijn. Dus ik betaal hun uit inclusief vakantiegeld e.d. alleen dus ex pensioenpremie en andere sectorfondsen(lees kosten).

 

Mijn accountant heb ik uiteraard ook gevraagd maar is zeer terughoudend omtrent aannemen pools personeel en adviseerde via een uitzendbureau te werken. Deze optie wil ik niet gebruiken want ik betaal dan veel geld voor mensen die ik niet ken en mijn ervaring hierin is dat je vaak ook niet krijg wat je wil, drankorgels veel verloop enz. En ik heb al juist mensen met beetje vakkennis op het oog. Ik betaal liever de werknemers dat geld dan het uitzendbureau.

 

Andere optie is payrolling om verplichte afdrachten aan sectorfondsen, collectieve pensioenvoorzieningen te omzeilen. Alleen gaat het contant wekelijks uitbetalen dan ook niet op. En ik denk dat de payrolling ook nog wel redelijk wat kosten met zich mee brengt. Iemand idee qua richtlijn kosten? En hierin heb ik ook liever de extra kosten dan aan de werknemers geef als aan payrollingsbureau.

 

Ik zit te denken aan het starten van een eenmanszaak, met als omschrijving detachering. En hierin dan de poolsewerknemers in aan te nemen. Hiermee omzeil ik ook de afdrachten aan sectorfondsen en collectieve pensioenvoorzieningen. Alleen zit ik dus met de vragen omtrent het eventuele arbeidscontractuele gedeelte....

 

Ik weet bijvoorbeeld van tuinders om de hoek dat zij geen arbeidsovereenkomst/contract hebben met poolse werknemers. Alleen fiscaal hebben ze loonbelastingsformulier e.d. ingevuld. Vaak is dit ook siezoensgebonden en werken ze bijv 6 maanden of nog korter en daar is het ook gebruikelijk wekelijks a contant uit te betalen voor de gewerkte uren. De tuinders melden mij ook als iemand dan niet bevalt stuur je ze gewoon weg. En arbeidsovereenkomst is niet verplicht kan ook mondeling zegt desbetreffende tuinder...

 

Graag hoor ik van jullie als collega ondernemers jullie visie in deze. Ik wist tot voor kort niet dat dit forum bestond maar heb hier nu al erg veel gelezen en geleerd!! En ga zeker nu ik aangemeld ben proberen hier en daar waar ik kan mijn visie, standpunt c.q mening te geven. Of het toegevoegde waarde geeft kan ik niet bepalen ;D In iedergeval alvast bedankt voor jullie reacties! ;)

 

Groetjes,

 

Niels

 

 

 

 

 

[Iwan van Geelen]

waarom gebruik je geen payroll club? daarbij zijn er genoed aanbieders van pools personeel die ook de verloning wel voor hun rekening willen nemen...... (deze hebben nu tijd over :-) )

[Kolonist]

Desbetreffende polen willen heel graag wekelijks contant, en ik vind dat dit ook moet kunnen. Ook gaat mijn voorkeur uit om ze zelf te verlonen, eerlijk gezegd het concept payrolling moet ik zelf ook dieper uitzoeken qua kosten en opbouw enz. Mijn persoonlijke voorkeur gaat naar starten eenmanszaak en daarop de poolse werknemers aan te nemen op 0 uren contract of iets anders??, ik vroeg me af qua haalbaarheid en hoe normaliter andere ondernemers het contractueel oplossen. En wat hierin de goedkoopste oplossing is.. :D Uiteraard betaal ik de poolse medewerkers zeer goed, wil ze ook aan me binden want zijn harde werkers en wel met vakkennis maar wil eerst aankijken hoe het loopt. Ook goed idee om een contact op te nemen met poolsuitzendburea om te vragen hoe of wat qua verloningsmogenlijkheden. Alleen denk ik dat desbetreffende polen dat niet echt willen via uitzendbureau, want daar zijn ze persoonlijk echt helemaal klaar mee. Maar niet geschoten is altijd mis, dus ga het een ander uitzoeken.. Thanks

[XYZdotCLUB]

Dwukolorowy slownik ilustrowany zawiera zbiór 530 podstawowych pojec zwiazanych z budownictwem i technika, z plyta CD.

Opisy i nagrania w jezykach polskim i niderlandzkim.

 

 

[Edit]

 

Voor de kneusjes zal ik het nog even uitleggen:

 

Relevantie

 

Voor iedereen die met Poolse mensen samenwerkt of van plan is samen te gaan werken kan bovenstaande link, naar een zeer uitgebreid beeldwoordenboek altijd van pas komen. Ook al spreken ze Duits of Engels. Wat is een waterpas, winkelhaak of afdichttape? Dus!

 

Naast dat het de "communicatie" in beeld en geluid (CD met uitspraak) vereenvoudigd is het ook een kwestie van "respect" voor je medewerker (of klusjesman) uit het buitenland dat je hem of haar enigszins tegemoet komt in zijn of haar moedertaal.

 

Serieus

 

Goeiemôngol! Een serieus antwoord, hoort ook bij een serieuze vraag en de vertaling was al voor je geregeld (mits je natuurlijk de bijbehorende rode draad weet te vinden). Er was daarom minder moeite nodig om even verder te kijken je kneus lang is, laat staan Ctrl+C en Ctrl+V in te drukken. Overigens heeft TS m.i. de boodschap wel begrepen.

 

En voor deze of genen die nog iets vinden: Afgeven bij de politie!

 

(Excuses voor eventuele spelfouten bekrompen NL-tekenset ondersteund niet alle leestekens)

[Norbert Bakker]

Ook wat mij zeer bevreemd is dat ik verplicht ben pensioenpremie te betalen, aangezien het feit de bedrijfstak waar ik werkzaam in ben onder de cao van de kleinmetaal vallen en je dan verplicht ben alle werknemers aan te melden bij MN services/PMT de bedrijfstakpensioenfonds voor alle werkgevers en werknemers in de bedrijfstak metaal en techniek.

 

 

Je bent verplicht minimaal de arbeidsvoorwaarden van de CAO te hanteren (meer mag, onder niet) maar je bent niet persé verplicht gebruik te maken van het bedrijfstak pensioenfonds. Je kunt dispensatie krijgen als je elders een minimaal gelijkwaardige regeling aan biedt. Maar qua kosten ben je dan meestal nog duurder uit!

 

Ook redelijke bedragen wat de poolse werknemer en ik als werkgever daar in dien te storten. Als bijvoorbeeld pool A na een jaar werken weer terug gaat naar Polen wat heeft hij dan aan bijv: 10 maanden opgebouwde pensioenfonds is ook een beetje zot vind ik.

Je mag als werknemer afstand doen van pensioen. Maar dat mag nimmer geïnitieerd (laat staan geadviseerd) worden door de werkgever. Ook zullen pensioenfondsen en verzekeraars zich binnen de Pensioenwet wel 3 x achter de oren krabben voordat ze bij een buitenlandse werknemer daaraan medewerking verlenen: want zowel werknemer als diens partner dienen aantoonbaar te begrijpen waar ze afstand van gedaan hebben... zie dat maar eens voor elkaar te krijgen.

 

Laatst vroeg een nieuwe vaste werknemer mij ook waarom hij verplicht is zijn pensioen bij PMT te doen en wilde graag zijn pensioen verder opbouwen bij pensioenfonds van zijn intermediar.

Binnen de PensioenWet die per 01-01-2007 van kracht is geworden is pensioen altijd een collectieve toezegging vanuit de werkgever. Een werknemer kan dus niet elders pensioen opbouwen (behoudens de individuele mogelijkheden van verzekerde en bancaire lijfrente, maar daar mag en kun je als werkgever niet aan bijdragen.)

 

Dit kon dus ook niet want in dit bedrijfstak val je onder debstreffende cao en is verplicht je pensioen op te bouwen bij PMT. Enigszins monopolistisch...

Zie eerste commentaar: niet persé verplicht, maar in de praktijk wel de meest praktische en vaak goedkoopste optie. Heeft IMHO niets met de bedrijfstak te maken, maar met Pensioenwet en de algemeen verbindend verklaarde CAO.

[Kolonist]

Haha ;D Ja thanks, zal ik wel nodig hebben.. Alleen degene over wie ik het nu heb spreken engels, en klein beetje nederlands dus opzich qua taalbariere nog enigszin te doen. Enige woordje wat ik tot dusver ken is Pivo :P

 

Payrol constructie is trouwens gemiddeld genomen 65% over het bruto salaris van desbetreffende pool. (vind ik redelijk duur)Dus simpel grof rekensommetje:

 

40 uur x 15,00 = 600 p/w x 4 weken = 2400 per maand

 

2400 x 6 medewerkers = 14400 per maand.

 

Via payrol 14400 * 1,65 = 23760. Die 23760-14400= 9360 per maand extra kosten via payrolconstructie....

[Norbert Bakker]

Payrol constructie is trouwens gemiddeld genomen 65% over het bruto salaris van desbetreffende pool. (vind ik redelijk duur)Dus simpel grof rekensommetje:

40 uur x 15,00 = 600 p/w x 4 weken = 2400 per maand

2400 x 6 medewerkers = 14400 per maand.

Via payrol 14400 * 1,65 = 23760. Die 23760-14400= 9360 per maand extra kosten via payrolconstructie....

 

Eh... hier vergelijk je MI deels appels met peren. In die 65% toeslag van de payrol zitten ook alle werkgeverslasten, inclusief pensioen, WIA, loondoorbetaling bij ziekte, arbo etc. Ongetwijfeld is payroll rijkelijk duur (kijk ook eens naar de column van ZZP-OKé-Kees over payrollers) , maar vergelijking met alleen het bruto salaris is onvolledig: jouw eigen werkgeverslasten zullen ruw geschat (voor die sector) toch ook op minimaal 25-35% liggen en daarnaast loop je dan zelf het risico van doorbetaling overcompleet personeel. 0-uren contracten zijn wat dat betreft erg tricky: al vrij snel ontstaat er toch een dienstverband)

 

[Kolonist]

 

 

je hebt helemaal gelijk qua appels en peren vergelijken, zoals ik al zei is het grof en simpel rekensommetje maar ook helemaal niet kloppende c.q compleet. En ik ga zekers straks de column lezen van zzpokee. Payrolling lijkt mij opzich nog redelijk duur. Ik geef dat geld liever aan de hard werkende op operationeel niveau. Mijn voorkeur gaat uit naar nieuwe onderneming starten en daar de "tijdelijke" werknemers in onder te brengen zodat ik geen pensioen dien te betalen. Maar hoe timmer ik dit dicht oftewel preventief qua doorbetaling overcompleet personeel. Contract voor duur van project heb ik ook van gehoord, maar dat kan 5 maanden worden of 1,5 jaar net hoe het project loopt uiteraard. Hoe doen andere ondernemers met bijv poolse magazijnmedewerkers of poolse chauffeurs, oogstmedewerkers etc het contractueel vraag ik me dan af? Tips zijn altijd welkom :D

[Iwan van Geelen]

 

Maar hoe timmer ik dit dicht oftewel preventief qua doorbetaling overcompleet personeel. Contract voor duur van project heb ik ook van gehoord, maar dat kan 5 maanden worden of 1,5 jaar net hoe het project loopt uiteraard. Hoe doen andere ondernemers met bijv poolse magazijnmedewerkers of poolse chauffeurs, oogstmedewerkers etc het contractueel vraag ik me dan af? Tips zijn altijd welkom :D

 

Payrolling ;D

[Norbert Bakker]

 

Maar hoe timmer ik dit dicht oftewel preventief qua doorbetaling overcompleet personeel. Contract voor duur van project heb ik ook van gehoord, maar dat kan 5 maanden worden of 1,5 jaar net hoe het project loopt uiteraard. Hoe doen andere ondernemers met bijv poolse magazijnmedewerkers of poolse chauffeurs, oogstmedewerkers etc het contractueel vraag ik me dan af? Tips zijn altijd welkom :D

 

Payrolling ;D

 

Meer waar dan je denkt Iwan! ;)

 

Een vaker toegepaste constructie is het tijdelijke personeel zelf in dienst nemen als uitzendkracht via je eigen uitzendorganisatie (apart bedrijf) en dit personeel vervolgens uitzenden aan je eigen productiebedrijf (of aan derden). Is volledig legaal en niemand ontloopt sociale lasten en premies. Maar zolang je nog niet groot genoeg bent om dit zelf te doen (qua kosten en risico) kiezen de meesten er voor dit (tot die tijd) uit te besteden aan uitzendorganisaties of payrollbedrijven.

 

Mijn voorkeur gaat uit naar nieuwe onderneming starten en daar de "tijdelijke" werknemers in onder te brengen zodat ik geen pensioen dien te betalen

Helaas voor je, maar zowel voor tijdelijke krachten als uitzendkrachten etc gelden gewoon de CAO-verplichtingen van de kleinmetaal en is er - binnen de huidige CAO - ook sprake van deelname aan de pensioenregeling.

 

 

En ik ga zekers straks de column lezen van zzpokee

Iedere Pool inhuren als zelfstandige is natuurlijk ook nog een alternatief, maar IMHO wel een erg omslachtige in dit geval (voor tijdelijke krachten) Kees heeft erg veel expertise op gebied van VAR-verklaringen, wellicht dat hij er zelf (Kees?) ook iets zinnigs over kan melden.

 

 

[Ferry]

Toch denk ik dat payrolling hier een oplossing is. Kijk niet alleen naar de centjes maar ook die risico's die je niet meer hebt.

- Bij ziekte heb je geen loondoorbetalingsplicht.

- Als je payrolled op uitzendbasis kan je zelfs makkelijk de werknemer mededelen dat je tijdelijk minder werk hebt zonder vast te zitten aan loonbetaling voor de gederfde uren.

- Geen verzekeringen voor je werknemers.

- Geen administratie, verloning.

 

Zo veel voordelen voor wat meer centen. Het geeft jouw meer rust en meer tijd. Tijd die je dan weer aan je corebusiness kan besteden.

 

Lijkt mij dat je je er iets meer in moet verdiepen. Er zijn verschillende aanbieders en de factoren verschillen van 1.45 tot .....

Ook een kwestie van onderhandelen.

 

Er zijn best mogelijkheden....

[Kolonist]

En als ik bijv:" Inleners" (is nog vrij) als eenmanszaak start, en vermeld dat ik werkzaam/dienstverlener ben in verscheidene sectoren, land en tuinbouw, bouw, sales en marketing etc. Kan ik eventueel toch een cao hanteren die niet verplicht een aanmelding bij pensioenfonds, als die al bestaat. Sommige sectoren hebben zelfs geen cao bijv fieldmarketingbureau. Dus dat ik zelf een arbeidsovereenkomst op stel en met "inleners" dan geen partij ben bij een Cao. :-\ Ik weet het ook niet, gooi ook zomaar een balletje op... Ik denk waarschijnlijk ook weer te simpel. Anders verloon ik ze gewoon via bestaand bedrijf en is het niet anders.

En anders iemand nog prijstechnisch goede payrolling bedrijven voor te dragen, ik heb al een persoonlijk bericht van Sander Samallo die heeft een bedrijf in payrolling (http://www.p2payroll.nl). Is starter en komt ook zeer goed over. Blijft vaak ook nog kwestie van gunnen... ;)

Maar als iemand nog andere ideen heeft hoor ik deze uiteraard graag. Allemaal al zeer bedankt voor terugkoppelingen en genome moeite! Top