De HL woodstove!

[Nils de Witte]

OK, deze Philips stove lijkt in niks op de vorige, maar er zitten een paar grote voordelen aan:

 

- lokaal te produceren van eenvoudige middelen in zelfs de meest afgelegen en/of primitieve gebieden.

- makkelijk te begrijpen en ziet er "goed uit".

- technologie eenvoudig overdraagbaar.

- niet erg duur en gaat lang mee.

 

Nadelen:

- er zijn meer van dit soort stoves

- fuel efficiency is niet optimaal

- rookgassen worden afgevoerd i.p.v. opgelost (verbrand)

 

Uit design oogpunt vind ik hem interessant, vanuit technologie oogpunt wat minder.

 

Waarom geen HL wood-stove ontwikkelen?

- uitgaande van makkelijk beschikbaar materiaal (baksteen, olie blikken, golfplaat etc)

- goed doordacht en uiterst efficient met hout *(optimale verbranding realiseren)

[Nils de Witte]

Van wat ik zie, komen de bijdragen uit alle hoeken en gaten.

 

Als je het aan mij vraagt, moeten de echt efficiënte systemen komen van mensen met engineering ervaring. Ik geloof dan meer in de achtertuin hobbyist die proefondervindelijk het meest praktische en efficiënte model ontwikkeld. Het project leent zich uitermate goed voor co-creation.

 

Het is natuurlijk wel goed om eerst te kijken wat de "concurrentie" allemaal gedaan heeft en hoe het daarmee afgelopen is.

 

Ik moet zeggen dat het "verfblikken systeem" erg goed in elkaar steekt.

 

[P.J.]

Nils je krijgt van mij je zoveelste reus, omdat je je zo inzet voor dit imaginair project. Misschien is het wel niet belangrijk dat dit onhaalbaar is, maar dat het juist belangrijk is dat je je ERGENS voor inzet. Zelfs als we ons afval zouden kunnen gebruiken, wat die stakkers zouden kunnen gebruiken als brandstof, dan nog komt er een kostenplaatje uit rollen waar geen enkele draagkracht in de VN is te vinden.

Dat betekent dus dat er nooit iets echt gerealiseerd kan worden zonder medewerking van bedrijven. Grote en kleine bedrijven kunnen/moeten hier een rol in spelen. Het is aan de VN om daar bepaalde prikkels voor te verzinnen. In mijn ogen is dit dan de ultieme vorm van duurzaam ondernemen, omdat er mensenlevens mee worden gered, levensstandaard en levensverwachting mee wordt verbeterd. En bovendien omdat het bilateraal werkt. De VN kan wereldwijd bedrijven aanspreken door informatie te geven over stabiliteit, betrouwbaarheid en mogelijkheden in de betreffende landen. Bedrijven kunnen dan zelf uitzoeken of daar iets mee mogelijk is en kunnen investeren en samenwerken c.q. uitbesteden. Als elk bedrijf op die manier 10% van zijn winst daaraan besteedt, komt er een enorme verbetering op gang waar iedereen voordeel aan heeft. Ik moet ook werk uitbesteden en naarmate mijn activiteiten groeien, kan ik zelf kiezen waar ik bepaalde werkzaamheden laat uitvoeren. Natuurlijk vraagt dat allerlei oplossingen van logistieke situaties en regelingen, maar oplossingen in die richting werken ook duurzaam.

[Nils de Witte]

Hallo peter, bedankt voor je reus en bedankt voor je bijdrage.

 

Wie heeft de VN Nodig? Het is mijn streven mensen in ontwikkelingslanden de tools te geven hun eigen problemen op te lossen. Zelfs de armste van de armste kunnen 1 keer per jaar 100 dollar uitgeven. De diverse initiatieven, gericht op LED verlichting met zonnecellen, worden door de mensen zelf betaald. Ze kunnen een systeem kopen met een microkrediet en lossen dat af met besparing op kerosine kosten. Die financiele infrastructuur en die koopkracht die zijn er al.

 

Als we een goed werkend fornuis op bio brandstof kunnen ontwikkelen, dat lokaal gefabriceerd kan worden, dan heb je nauwelijks geld nodig. Ik heb contacten in die landen. Ik kan ondernemers vinden die de zaak ter plekke kunnen oppikken. Als er voor hen een business-model in zit, dan is dat prima te doen.

 

Ik zeg niet dat het allemaal vanzelf zal gaan, maar het is wel degelijk te doen voor minder dan een ton. Voorwaarde is een soort "Open Source Design" dat voor iedereen te gebruiken is en waar iedereen aan bij kan dragen. Ik ben helaas geen engineer. Ik weet wel hoe ik een fikkie moet stoken, maar ik heb te weinig verstand van metaal constructie en van convectie en verbranding. Ik werk meestal met hout.

[Merkava]

Ook een interessant apparaat, gemaakt van verfblikken:

 

Dit begint ergens op te lijken. Volgens mij is de truc om zoveel mogelijk de aanwezige energie uit de rookgassen te gebruiken voor de verwarming van de pan en daarmee het voedsel. Hoe lager je rookgas temperatuur hoe hoger het rendement.

Een van de manieren om dat te bereiken is als je de toevoerlucht verwarmt door middel van de rookgassen.

Nog een extra laag om dit blik heen betekend dat de aangezogen lucht wordt voorverwarmt door de rookgassen.

Dit gaat wel ten koste van de trek, je zult meer schoorsteen effect moeten creëren om voldoende trek te houden.

Ook belangrijk trouwens om geen luchtoverschotten te hebben. Dus niet meer verse lucht richting verbrandingskamer dan noodzakelijk is voor een volledige verbranding met een minimum aan CO.

 

Ik denk trouwens dat het hierboven genoemde verlies aan trek de reden is waarom er in de Philips stove een ventilator zit zodat deze een geforceerde trek kan realiseren. Het is mij vanaf moment één een raadsel geweest waarom Philips in het ontwerp een elektromotor, een oplaadbare batterij en een duur peltier element hebben gebruikt.

Volgens mij moet het ook mogelijk zijn om hiervoor een opwindveer te gebruiken die de as van de ventilator direct aandrijft. Draait de ventialtor niet meer dan zou het zo moeten zijn dat het vuur door gebrek aan voldoende verse verbrandingslucht zichzelf uitdooft om koolmonoxide vergiftiging tegen te gaan.

Minder (dure) onderdelen maakt het ontwerp veel goedkoper en tevens betrouwbaarder.

[P.J.]

Verdorie ik krijg een hekel aan mezelf, dat ik steeds kritisch naar dit topic zit te kijken en te lezen. Elke oplossing van metaal is kansloos. Er is nu al een groot tekort aan staal, gietijzer en andere metalen. Alles wordt naar China gezogen om aan hun interne en exportbehoefte te voldoen. Ik denk dat men voor de bekroonde versie ook daardoor bewust voor keramiek heeft gekozen. Misschien is het beter om gewoon die bekroonde versie massaal te ondersteunen en er op zo breed mogelijk front aandacht aan te geven, zodat er een beweging op gang komt om dat te stimuleren en te verwezenlijken. Maar dan moeten er gelijktijdig ook andere programma's worden opgestart. Je weet welke risico's je loopt als je stabiliteit verstoort danwel mensen ineens een bepaalde mogelijkheid geeft. Die mensen gaan dat dan veel uitgebreider benutten, dan eigenlijk door de natuur kan worden opgevangen. Kijk eens in China op het platte land. De mensen eten vrijwel alles wat er los rondloopt. Dus een loslopende kat zien is een zeldzaamheid. Alles gaat eraan en niks wordt ontzien. Slangen van 20 cm dik worden in stukken gehakt en gekookt.

[Nils de Witte]

Ha Merkava, now you'r talking.

 

Ik zie twee processen. Vasthouden van warmte en secudaire verbranding van rookgassen. Ik kom beide veel tegen op internet maar nog niet in de juiste combi.

 

Voor secundaire verbranding is veel lucht nodig. Ik probeer een manier te bedenken die meer "trek" genereert zodat geforceerde ventilatie niet nodig is. Als geforceerde ventilatie nodig blijft, dan is een veer, of een gewicht (grootmoeders klok) inderdaad een mooie oplossing. Heb jij je blikschaar al uit het vet gehaald?

 

@ Peter, (bijna) alle "rocket stoves" en "wood gas stoves" worden van afvalmaterialen gemaakt. Meetal olieblikken, verfblikken en soepblikken.

 

De duurzame stoves zijn van RVS gemaakt (gaat veel langer mee). BTW ik lees net dat 2 miljard mensen afhankelijk zijn van houtvuur voor de voedselbereiding.

 

 

 

Deze brand wel heel erg mooi, grote vlam zonder rook en zonder geforceerde ventilatie.

[Merkava]

Voor secundaire verbranding is veel lucht nodig. Ik probeer een manier te bedenken die meer "trek" genereert zodat geforceerde ventilatie niet nodig is. Als geforceerde ventilatie nodig blijft, dan is een veer, of een gewicht (grootmoeders klok) inderdaad een mooie oplossing. Heb jij je blikschaar al uit het vet gehaald?

zijn.

 

Er zijn verschillende manieren om trek te generen.

Een wat langer/hoger rookkanaal kan dit bewerkstelligen doordat rookgassen een lagere soortelijke massa heeft dan de omgevingslucht, er ontstaat dan een kolom aan stijgende lucht. Niet alleen zorgt een rookkanaal ervoor dat de rookgassen afgevoerd worden, een rookkanaal is ook van belang voor het ontstaan van trek zodat de kachel of het fornuis lucht aan kunnen zuigen om het verbrandingsproces van zuurstof te voorzien.

Nadeel van dit hoge rookkanaal is om trek te creëren er energie van het verbrandingsproces gebruikt moet worden, oftewel je hebt meer hout nodig voor een goedlopende verbrandingsproces.

 

Zodra er wat wind staat werkt een pijp waar de wind overheen waait ook heel goed, die pijp gaat dan als een venturie werken en zorgt dan automatisch voor onderdruk. Ook zie je wel windvaankappen die de rookgasafvoer zo draaien dat er een onderdruk ontstaat aan de uitvoer.

 

 

Het idee van een gewicht aan een touwtje vind ik geniaal, je kunt dan een hogergeplaatste mechanisch ventilatortje in de rookgasafvoer plaatsten. Als je het principe van katrollen gebruik icm een wat zwaarder gewicht dan kun je er misschien wel een uur of meer op draaien.

Leuke bijkomstigheid is dat dit koord/ketting tevens als mechanische kookwekker kan dienen. De mate waarin het gewicht zakt is immers een kooktijd indicator. Door het gewicht op bepaalde plaats op te vangen zou je de oven zelfs uit kunnen zetten en de restwarmte voor het nagaren kunnen gebruiken.

 

 

Als we even kijken naar het model van het verfblik fornuis dan zie ik het volgende fornuis ontstaan.

 

Je hebt een tegel waarop zich een soort brander bevind, deze zou je kunnen bakken van klei.

Die branderplaat heeft een opstaande rand (ringvorm) met daarin gaten om lucht aan te zuigen voor het vuur.

Over deze ring komt een rooster waarop een pan geplaatst kan worden die voorzien is ribben om het opnemend vermogen te vergroten, verbrandingsgassen worden langs de pan met deze ribben geleid, overdracht van warmte wordt zo verbeterd.

Deze zou natuurlijk ook gewoon een losse ring kunnen zijn die mensen met een klemmetje of ijzerdraad aan hun eigen pan kunnen vastmaken.

 

De oven heeft de vorm van een fles zonder bodem. met onderin gaten die overeenkomen de gaten in de branderplaat. Door de brandergaten minder in lijn met elkaar te brengen is het vuur te temperen. Op deze manier knijp je als het ware de luchttoevoer.

 

Over deze "fles" komt een twee flesvorm. Aan de binnenkant van deze vorm worden enkele keramische afstandhouders aangebracht om de afstand tussen binnen en buitenmantel rondom gelijk te houden. De keramische afstandhouders dienen tevens als isolator tussen binnen en buiten mantel.

De bodems van beide met elkaar verbonden mantels rusten op de branderplaat en zijn aan de onderkant voorzien van vuurkoord (geen asbest natuurlijk) om valse trek te voorkomen.

 

De lucht wordt aangevoerd door lucht aan te zuigen vanaf de bovenkant van de flessehals. De aangevoerde lucht wordt nu verwarmt door de binnenmantel en is al voorverwarmt zodra de lucht de brander ingezogen word.

 

Nadeel van deze contructie is dat je niet kunt zien wat er met het product in de pan gebeurt. Maar met wat prutsen is het ook wel mogelijk om de oven zo te bouwen dat je een vorm krijgt waarbij je de pan in het fornuis zelf laat zaken.

Bij bepaalde vormen van koken is het niet nodig om regelmatig in de pan te moeten roeren. Het slow cooking proces van bijvoorbeeld de Aga is gebaseerd op infra rood warmte van de oven waarin de pannen worden geplaatst. De oven is zo geconstrueerd dat het voedsel nooit gaat koken en de smaak en voedingsstoffen veel beter tot hun recht komen. Meer voedingsstoffen uit je eten halen lijkt mij trouwens ook wel een fijne bijkomstigheid.

 

Ik ben het met Nils eens dat dit echt een trial on error verhaal is, gewoon wat potten en pannen, wat eenvoudig plaatstaal en een ouderwetse loodgieters werkplaats met een rondwals en knutselen maar.

Het enige moderne wat handig is om erbij te hebben is een rookgasanalyse apparaat en een warmtebeeldcamera die je aan een computer kunt koppelen. Met warmtebeeld kun je meteen zien waar de warmte blijft.

 

Los daarvan is het ook erg handig om te weten wat mensen eten. Een mens blijkt een zekere genetische aanleg te hebben van het spijsverterinsgkanaal voor de mate waarin het voedsel kan verteren. De bereidingswijze kan verschillen in duur en kunnen daarom invloed hebben op het uiteindelijke ontwerp. Misschien kom je zelfs wel uit op meerdere ontwerpen voor verschillende regio's.

Wie opgegroeid is met alleen rijst kun je niet zomaar ineens iets heel anders voorzetten. Dus iemand die op dit specifieke gebied verstand heeft van spijsvertering is ook wel handig om erbij te hebben.

[Jeroen Bakker]

(Tussen twee haakjes; ik vraag me of hoeveel mensen net als ik dit topic met interesse lezen, uitkijkend naar wat deze interessante discussie op gaat leveren!)

[Nils de Witte]

Hallo Merkava,

 

Ik heb een schuurtje. Heb jij een soldeerbout? Ik denk jouw verhaal zo lezend en verder speuren op het internet, dat vergassing en secundaire verbranding het beste vuur en het hoogste rendement oplevert en dat de "trek" in de buitenmantel de grootste uitdaging is.

 

We moeten wel met tekeningetjes gaan werken, wat tekst lezen gaat me niet zo goed af.

 

Ik heb vannacht liggen denken, ik ben niet zo'n lasser, dus ik zoek naar bestaande spullen die ik kan gebruiken, Ik heb hier een goedkope RVS thermosfles. Ik ga een kijken of daar een prototype van te maken valt. Zie tekening.

 

Volgens mij is het vooral belangrijk het verbrandingsproces goed te begrijpen. Waar moeten de gaatjes, hoeveel en hoe groot, wat zijn de meest gunstige verhoudingen tussen hoogte, diameter en dikte van de tussenruimte.

 

Bijgaand mijn schets van het "thermoskan prototype"

[R.I.P. - Fred Wiersma]

(Tussen twee haakjes; ik vraag me of hoeveel mensen net als ik dit topic met interesse lezen, uitkijkend naar wat deze interessante discussie op gaat leveren!)

 

 

Ik ook, vandaar dat ik het onderwerp heb afgesplitst. ;)

[Merkava]

(Tussen twee haakjes; ik vraag me of hoeveel mensen net als ik dit topic met interesse lezen, uitkijkend naar wat deze interessante discussie op gaat leveren!)

 

 

Ik ook, vandaar dat ik het onderwerp heb afgesplitst. ;)

 

En het onderwerp is afgesplits omdat ?

 

[R.I.P. - Benm]

@Nils,

 

Volgens mij is dat wel te doen met een dremel, al is RVS soms een kl*materiaal om te bewerken. De onderkant kun je er wel af halen met een zaag/slijpschrijfje. De kleine gaatjes onderin kun je boren zodra de grote gaten in de buitenmantel zitten, en de kleine gaatjes bovenin kun je boren uit de opening. Uiteraard boor je dan onder een goed, maar volgens mij wel onder een wenselijke hoek voor deze toepassing.

[Nils de Witte]

OK, eerst even kijken bij de Aldi en de Makro, of ze goedkope RVS thermoskannen hebben. Toen ik de bodem van onze kan stond los te rukken kwam mijn vrouw in verzet. ;)

 

Iemand oude RVS kannen of pannen in de aanbieding?

[MartinDupuis]

Toen ik de bodem van onze kan stond los te rukken kwam mijn vrouw in verzet. ;)

 

*vrouwonvriendelijke modus aan* Zie je, het zijn toch altijd de vrouwen die de innovatie in de weg staan! *vrouwonvriendelijke modus uit* ;D

 

 

[Nils de Witte]

Nou nee, vrouw vind dat HL al genoeg kost (help mijn man heeft een hobby). Onze inventaris houd ze liever in takt. Ik begrijp het wel.

 

Ben al aan het struinen op het internet. Ze zijn te krijgen voor een euro of zes. Ik zoek echter verschillende modellen.

[R.I.P. - Benm]

Ergens zou ik gaan voor zo groot mogelijk, en zo goedkoop mogelijk. Dat laatste niet zozeer om geld te besparen, maar je krijgt meestal materialen waar je voor betaalt - en in dit geval is voor protoypes materiaal dat gemakkelijk te bewerken is wel een pluspunt.

[jeronimus]

Kijk gewoon eens bij de kringloop.

Voor een paar euro heb je wel 15 kooktoestellen ;)

 

Leuk initiatief!

Ik zal er morgen eens over nadenken, misschien komt er nog wat nuttigs uit.

Als jullie het eea op tekening willen hebben, geef maar door. Ik maak wel een 3d schetsje.

 

Edit:

Ik heb even gekeken naar het thermosfles idee.

Je moet gewoon de bodem eruit dremelen.

De 'hals' krijg je los door aan de binnenkant de boel los te slijpen.

 

Het is zowiezo een goed idee om alles in losse delen te maken, je moet het apparaat makkelijk uit elkaar kunnen halen om hem schoon te kunnen maken.

Je stook tenslotte met hout, as en roetvorming is niet te voorkomen.

[Tonino]

Focus je niet te veel op dat RVS. RVS verliest namelijk zijn roestvaste kwaliteiten bij bepaalde temperaturen. >;(

 

Niet per definitie het beste materiaal dus...

 

[Frans Sijtsma]

Wellicht te groot, maar waarom niet een oude wasmachinetrommel op zijn kant leggen en gebruiken?

[michael.l]

ik ben 's zomers altijd erg blij met mijn weber smokey joe bbq

 

deze gebruik je met de deksel erop, in de deksel en bij de bevestigingen van de draagbeugel zitten luchtgaten, die je kan afsluiten met de metalen plaatjes.

de bbq is eigenlijk ontworpen voor briketten en daar zijn de luchtgaten op ontworpen, bij houtskool krijgt hij eigenlijk niet genoeg lucht en moet tussendoor even de deksel eraf, dan wordt hij snel weer warmer.

bij briketten knijp ik hem soms een beetje af, wanneer ik een dikker stuk vlees rustig wil laten garen.

 

wanneer de HL woodstove geschikt moet zijn voor hout, houtskool, droge biomassa, papier pellets, ... moeten er dus instelbare luchtgaten zijn.

 

een groot voordeel is dat het vuur snel dooft wanneer je de luchtgaten sluit, hierdoor doe ik 2 of 3 avonden met dezelfde lading houtskool/briketten.

[R.I.P. - Benm]

Wellicht te groot, maar waarom niet een oude wasmachinetrommel op zijn kant leggen en gebruiken?

 

Dat levert je een gigantisch bonfire op - heel prettig op een koude avond op het strand of iets dergelijks. Het doet alleen, denk ik, precies het omgekeerde van wat zo'n woodstove moet doen: met een minimum aan brandstof een pot eten koken.

 

Dat rendement verbeteren is te bereiken met een combinatie van effectieve, zo volledige mogelijke, verbranding, EN een goede thermische koppeling aan de pan/pot waarin je iets probeert te koken. Vooral dat laatste is lastiger dan het lijkt, probeer maar eens een fluitketel water te koken op een bbq of in een kampvuur. Dat duurt zeker zo lang dan op een middelformaat pitje van het gasfornuis, maar verbruikt met gemak 10x zoveel vermogen.

[Nils de Witte]

Kijk gewoon eens bij de kringloop.

Voor een paar euro heb je wel 15 kooktoestellen ;)

 

Ow, wat een goed idee. De kringloopwinkel ;) helemaal niet aan gedacht. Ik ga zo meteen even langs. Die Dremel moet even wachten. Kijken hoever ik kom met de handzaag.

[Nils de Witte]

Wellicht te groot, maar waarom niet een oude wasmachinetrommel op zijn kant leggen en gebruiken?

 

Ik heb al jaren een "allesbrander" gemaakt van een wastrommel op pootjes. Ik kook er ook op. Geweldig spectaculair. Je wokmaaltijd is in twee minuten klaar. Maar het ding gebruikt alleen een hele zak hout voor 1 avond koken, buitenzitten en marchmellows poffen.

 

Het is een hele goede vuurkorf, omdat er geen as uit valt en het vuur helemaal omsloten is. De hitteuitstraling opzij valt tegen. Het RVS materiaal geleid niet zo best en de gaatjes zijn niet groot genoeg om de langgolvige IR straling door te laten. De warmte opbrengst naar boven is daarentegen geweldig.

[R.I.P. - Benm]

De gaatjes te klein voor IR? Ik weet niet wat ze met jouw wasmachine gedaan hebben, maar thermisch IR loopt tot in de orde grootte van 10 micrometer (1/100e milimeter), dus dat zal wel snor zitten... Wat eerder speelt is dat bij zo'n trommel slechts (pakweg) 20 procent van het oppervlak uit gaatjes bestaat, waardoor er zijwaards 80% minder warmtestraling uit komt vergeleken met een gewoon open (kamp)vuur.

[Nils de Witte]

@Benm, heb je wel eens een spatscherm voor de openhaard gezet? Dat houd een groot deel van de straling tegen terwijl het zelf maar weinig oppervlakte inneemt. Wat de oorzaak is weet ik niet, maar zowel een spatscherm als een wastrommel laten maar weinig warmtestraling door.