holding verkopen BV werkmij behouden

[AG Consulting]

Hallo allemaal,

 

Ik heb een holding met een groot verrekenbaar verlies. Onder deze holding hangt nog een werkmaatschappij waaruit ik nog beperkte werkzaamheden doe omdat ik weer in loondienst ben gegaan nu wil ik deze werkmij wel behouden. Maar mijn holding heeft een groot verrekenbaarverlies zou ik deze kunnen verkopen aan iemand die dit verlies kan verrekenen

 

IK hoop dat iemand mij wat verder kan helpen

 

groeten

Addy

[Marco van den Maagdenberg]

Maar mijn holding heeft een groot verrekenbaarverlies zou ik deze kunnen verkopen aan iemand die dit verlies kan verrekenen

 

een BV met een compensabel verlies is onder strikte voorwaarden te verkopen, althans gebruik te maken van dat verrekenbaar verlies. Voorwaarde is dat overnemende partij dezelfde activiteiten verricht als die van jouw over te nemen werkmij. Advies fiscalist noodzakelijk

[Joost Rietveld]

Dag Addy

 

De Holding verkopen, lukt niet zomaar. De holding is namelijk aandeelhouder van de werk BV.

Je wilt dus eigenlijk de middelste in de schakel jij-holding-werkmij verkopen.

 

Ik denk dat het niet gaat lukken om dat compensabel verlies mee te verkopen.

 

Was er sprake van een Fiscale Eenheid voor de vennootschapsbelasting?

 

groet

Joost

[Ido van der Gragt]

Beste Addy,

 

In principe kan alles, maar de wetgever heeft wel flinke beperkingen opgelegd.

Je kan de aandelen van de werkmaatschappij (wm) uit de holding (hd) verkopen aan jezelf. Dit moet via de notaris en tegen reele economische waarde omdat je een vermogensbestanddeel overdraagt aan prive. Je kan er ook aan denken de werkzaamheden in de wm stop te zetten en vervolgens een eenmanszaak te starten. Advisering van een specialist is wenselijk.

 

De holding kan daarna worden verkocht, alleen zal verliesverrekening meestal niet mogelijk zijn. Sinds een aantal jaren wordt dit vrijwel geheel beperkt door artikel 20a van de Wet Vpb. Als 30% of meer van de aandelen wordt overgedragen dan mogen de werkzaamheden in de holding niet zijn gestaakt (zeer kort samengevat). Met andere woorden, de koper moet de dezelfde activiteiten gaan bedrijven. Dat zal moelijk gaan want die bestonden uit het managen van de werkmaatschappij.

Wat wel kan is over een aantal jaren heen, ieder jaar 29% van de aandelen overdragen.

 

Al met al zal het waarschijnlijk geen voordeel opleveren onder voorbehoud van zaken die nu buiten mijn zicht vallen.

 

Succes, Ido

[AG Consulting]

De holding is opgezet om meerdere werkmaatschappijen aan te sturen en financiele transacties te verrichten. Ik heb ongeveer een compensabel verlies van ongeveer 300k omdat een van de werkmij's failliet is gegaan (kleding winkels) en de andere werk mij is voor Consulting werkzaamheden waar ik mee gestopt ben maar vanuit deze BV verricht ik nog wel wat werkzaamheden.

 

Dit verlies zal ik zelf nooit opgebruiken dus vandaag dat ik de verkoop overweeg.

[Ido van der Gragt]

Als de werkzaamheden bestaan uit het managen van verschillende werkmaatschappijen en dit verder gaat dan het houden van beleggingen en de doelomschrijving van de BV dat toelaat, kan je het standpunt innemen dat de activiteiten door de nieuwe eigenaar hetzelfde blijven. Een scenario zou zijn: Het verkopen van de holding en het terugkopen van de beoogde werkmaatschappij. Eventueel kan dit voortijdig worden afgestemd met de inspecteur ogv art. 20a, lid 10 Vpb.

[AG Consulting]

Als ik de BV zou kunnen verkopen wat is een ongeveer de prijs die ik er voor kan vragen want een verrekenbaarverlies van 300k levert een voordeel van 25% op voor de nieuwe eigenaan wat zou ik er dan voor kunnen vragen?

[Alex]

De holding is opgezet om meerdere werkmaatschappijen aan te sturen en financiele transacties te verrichten. Ik heb ongeveer een compensabel verlies van ongeveer 300k omdat een van de werkmij's failliet is gegaan (kleding winkels) en de andere werk mij is voor Consulting werkzaamheden waar ik mee gestopt ben maar vanuit deze BV verricht ik nog wel wat werkzaamheden.

 

Dit verlies zal ik zelf nooit opgebruiken dus vandaag dat ik de verkoop overweeg.

 

Ter controle:

Was de failliete werkmaatschappij een BV? Zo ja, stond de holding garant voor eventuele tekorten?

In beginsel valt een verlies van een dochteronderneming onder de deelnemingsvrijstelling dus zal dat niet

tot een fiscaal verlies bij de moeder leiden.

 

[ronaldinho]

Gelet op het doel van de verkoop van holding en het bepaalde in art. 20a Wet VPB 1969, meer specifiek het vierde lid, onderdeel b, denk ik niet dat een inspecteur hier mee in zal stemmen. Het heeft er bovendien van weg dat de verliezen afkomstig zijn uit houdster- en financieringsactiviteiten, waardoor de verliesverrekening toch al is beperkt.

 

Maar zonder de exacte gegevens valt er niet zoveel over te zeggen.

[Ido van der Gragt]

Gelet op het doel van de verkoop van holding en het bepaalde in art. 20a Wet VPB 1969, meer specifiek het vierde lid, onderdeel b, denk ik niet dat een inspecteur hier mee in zal stemmen. Het heeft er bovendien van weg dat de verliezen afkomstig zijn uit houdster- en financieringsactiviteiten, waardoor de verliesverrekening toch al is beperkt.

 

Maar zonder de exacte gegevens valt er niet zoveel over te zeggen.

 

Ben ik het ook geheel mee eens. Daarom denk ik ook dat het afstemmen is met de inspecteur en gewoon proberen. Wel een fiscalist er een goed verhaal van laten maken.

[AG Consulting]

Voordat ik dit allemaal in werking ga zetten moet ik wel in beelt hebben wat het op gaat leveren want anders maak ik straks kosten en krijg ik er maar een gering bedrag voor. heeft iemand een idee wat ik voor zo'n BV kan krijgen.

 

Ik hoor graag van jullie.

 

Groeten

Addy :) ;)

[Hermes Ratgers]

Ik ben geen fiscalist, maar de kans is mijns inziens al zeer klein. En als je vervolgens de houdster BV een andere aandeelhouder krijgt en meteen de enige overgebleven activa verkoopt, is de kans gereduceerd tot nihil. Maar onder het motto, wie niet waagt wie niet wint en lekker uurtje factuurtje zullen er genoeg mensen je hoop geven.

[Joost Rietveld]

heeft iemand een idee wat ik voor zo'n BV kan krijgen.

 

Zie eerst maar eens iemand te vinden die een BV wil kopen waarvan jij niet met zekerheid kunt stellen dat het compensabel verlies stand houdt. Dat is een beetje als een nieuwe auto verkopen zonder garantie.

 

Je kunt overwegen om de BV aan te bieden met als voorwaarde dat de koop(som) vastgesteld wordt indien de inspecteur akkoord geeft over het mee te verkopen verlies.

 

Als ik 300K winst wil laten verdampen dan is een BV met garantie op verliescompensatie wel aantrekkelijk. Scheelt mij € 60K aan VPB (hoog tarief VPB daargelaten). Misschien dat ik je dan 20K biedt voor de BV.

 

groet

Joost

 

 

[Ido van der Gragt]

Misschien is het een idee om de activiteit uit de werkmaatschappij onder te brengen in holding en dan zelf de compensabele verliezen te gebruiken?

[AG Consulting]

De activiteiten in de werkmij zijn deels gestopt en er komen niet genoeg inkomsten in om dit te verrekenen