Search engine indexering van plaatjes

[Shark]

Hallo,

 

Ik heb even een technische vraag over indexeren van plaatjes door bv google. Ik ben in maart overgestapt naar een nieuwe versie van opencart en bezig geweest met optimalisatie (vooral om de laadtijd te verkorten). Een van de tips van google (pagespeed) zelf is om plaatjes op een ander (sub) domein te hosten. Dit scheelt inderdaad aanzienlijk in laadtijd.

 

Het probleem is echter dat geen van de afbeeldingen opgepikt worden door google (of bing) voor indexering (nu al een half jaar), ook niet als de locaties in de sitemap staan. Bij m'n vorige site (opencart 1.4.9) was dit geen probleem, zelfs zonder dat de sitemap de image locaties bevatte. Weet iemand of er extra handelingen nodig zijn bij images op een subdomein. Ik heb het subdomein ook aangemeld in google webmaster tools zodat google weet dat ik eigenaar ben.

 

Ik heb ondertussen geen flauw idee meer (of het nou iets te maken heeft met dat subdomein, of iets anders), dus alle inzichten zijn welkom.

 

Alvast bedankt

[Joost Rietveld]

@Shark

 

Ik heb er totaal geen verstand van maar kick je vraag even in de hoop dat HL-ers met kennis van zaken dit zondag zien.

 

groet

Joost

[Jerry van de Beek]

Hoi @Shark,

 

Ik ken de techniek achter opencart niet, maar aangezien je zegt dat ze nu op een andere subdomein staan, kan het best wel eens dat je via de google webmaster tools de nieuwe (extra) 'sitemap' locatie aan moet geven waar de google de actuele indexeringslijst van de nieuwe afbeeldingen locatie kan ophalen.

 

 

[willemj]

Google is je vriend ;D In dit geval staat je antwoord op de helppagina van de webmaster tools:

 

In some cases, the image URL may not be on the same domain as your main site. This is fine, as long as both domains are verified in Webmaster Tools. If, for example, you use a content delivery network (CDN) to host your images, make sure that the hosting site is verified in Webmaster Tools OR that you submit your Sitemap using robots.txt. In addition, make sure that your robots.txt file doesn’t disallow the crawling of any content you want indexed.

 

Het zou dus geen probleem mogen zijn. Zit je sitemap wel goed in elkaar? Specificaties vind je op deze pagina. In deze blog vind je nog wat informatie over het gebruik van CDN / subdomeinen voor afbeeldingen.

[Shark]

De gewone sitemap in het hoofddomein verteld de locatie van de plaatjes op deze manier:

 

http://www.bubab.nl/baby-slofjes-paddestoel

monthly

1.0

http://images.bubab.nl/cache/data/products/slofjes/retro-babyslofjes-buba-B-54-640x480.JPG

Baby slofjes Maat S en M

Baby slofjes Maat S en M

 

Ik kan er niets over vinden maar misschien mag dat zo niet omdat google een sub domein als een totaal andere website beschouwd(?)

[Shark]

@Willem. Google is m'n vriend al een tijd niet meer. Ik heb het subdomein geverifieerd in webmaster tools. Robot.txt blokeert geen images voor zover ik kan zien. Verder geeft google nergens zinnige informatie over.

[willemj]

Het ziet er technische allemaal prima uit (robots.txt / sitemap / etc) Enige wat me opvalt is de afbeelding in je sitemap niet gebruikt wordt op de pagina zelf. De link is namelijk naar de grote versie van de afbeelding die alleen gelinkt wordt.

[Shark]

Dat is de url van het plaatje wat je te zien krijgt (in een lightbox) als je op het preview plaatje klikt. Zou dat het kunnen zijn? Er wordt nergens iets over gezegt dat het plaatje ook direct in de pagina moet staan.

[mmint]

Gezien je bevindingen lijkt het mij een aannemelijke suggestie. Zijn de kleinere afbeeldingen wel geindexeerd? Zoek eens in google naar afbeelding met "site:jouwurl".

 

Probeer het anders gewoon eens uit. Zet op sommige pagina's het grote plaatje zowel op de pagina zelf als in de link. Visueel kun je het voor bezoekers hetzelfde houden door de verkleinde afmetingen aan te houden. Het enige verschil wat ze zouden kunnen merken is dat bij een langzame verbinding het plaatje wat langer duurt om te laden.

 

Zelf heb ik de plaatjes op mijn websites niet een sitemap staan, maar zijn ze prima in google terug te vinden. Verschil is echter wel dat ik op de meeste websites geen kleinere versie van het plaatje op de pagina heb opgenomen, maar meestal meteen het grotere plaatje.

[Shark]

Er zijn maar een paar afbeeldingen te vinden via google. Dat is volgens mij, op het logo na, een restant van de vorige versie (alleen de plaatjes die niet veranderd zijn sinds).

 

Ik kan niet zomaar per pagina kiezen wat voor url het plaatje heeft (1 php template). Dus het is overal of nergens. Wat me dan makkelijker lijkt is om de sitemap aan te passen zodat de url overeenkomt met het kleinere plaatje direct uit de pagina. Op zich vreemd als dat het zou zijn; ik ken liveshops van opencart waar het wel werkt...

[mmint]

Kwestie van uitproberen. Succes!

 

Nb. Laat hier tzt. even je bevindingen weten voor lotgenoten...

[Shark]

Het probleem is dat je bij google nooit weet hoe lang je moet wachten om te weten of het resultaat heeft of niet + het feit dat er bijna geen concrete data over te vinden is. Met een simpele trail en error ben je zo 2 maanden verder. Ik vond dit erover:

http://www.seroundtable.com/archives/021417.html

 

In general, Lightbox is not a problem. In HTML, the link to the image is simple and doesn't require JavaScript crawling. For example, from your page (with [ instead of the other brackets):

[a href="/portfolio/53_alt1.jpg" rel='lightbox[port_images53]' title="RustyBrick Mobile Portfolio Portfolio Image"]Portfolio[/a]

 

.. that's a normal link to your image. Lightbox uses JavaScript to make it look nicer for browsers that support it, but for those without JavaScript they should be just as usable.

 

Al lijkt het dus nutteloos, ga ik toch maar proberen om de sitemap aan te passen op het andere formaat plaatjes. Je weet het nooit...

[mmint]

Bij een regelmatig door de google crawler bezochte website kan het snel gaan, soms al binnen één of enkele dagen. Mijn ervaring is wel dat je "site:" moet gebruiken, want dan zie het het vaak sneller terug dan bij gebruik van een gewone zoekopdracht.

 

In webmaster tools heb je bij sitemap trouwens ook een teller staan die verteld hoeveel van de ingezonden urls zijn opgenomen, maar dat zegt wellicht niets over de plaatjes bij je webpagina's.

[willemj]

Heb ook geen idee of het al dan niet voorkomen van een afbeelding op de pagina zelf gevolgen heeft. Als ik dit lees (van de pagina over afbeeldingen die ik eerder linkte):

 

Doing this can help Google discover images we might not otherwise find (such as images that are reached via JavaScript forms),

 

Dan zou het niet uit mogen maken. Maar, zoals je zelf (Shark) al zegt, even de sitemap copy & pasten, aanpassen en de robots.txt laten verwijzen naar je handmatige sitemap is zo gebeurd.

 

Google webmaster tools heeft trouwens ook de 'fetch as google' optie. Heb je die al geprobeerd voor een afbeelding? Daarmee sluit je in ieder geval 99.9% uit dat Google niet om één of andere reden geblokkeerd wordt.

[Highio]

Een parallelle draad over opname (indexering) van productafbeeldingen in een zoekmachine of 'search engine indexing' met meer technische informatie van TS loopt op het Opencart forum.

 

Als je dit (How to use a subdomain for images) stappenplan volgt werkt het. Zit je gewoon niet (opnieuw) met versiebeheer en sitemaps te klooien?

 

Groet,

 

Highio

[Shark]

Als je dit (How to use a subdomain for images) stappenplan volgt werkt het. Zit je gewoon niet (opnieuw) met versiebeheer en sitemaps te klooien?

 

Bedankt voor de tip! Maar dit (is overigens precies hoe ik het gedaan heb) vermeld b.v. niet dat: " This is fine, as long as both domains are verified in Webmaster Tools".

 

Verder is in de sitemap de imageurl opgenomen omdat ik gehoopt had dat afbeeldingen dan wel indexeren. Daarvoor was het de standaard sitemap van OC maar na 2 - 3 maanden was er nog geen afbeelding geïndexeerd, dus vandaar die aanpassing (tevergeefs zover). Raad je nu aan om weer terug te gaan naar de standaard sitemap (zonder image url's)?

[Shark]

Google webmaster tools heeft trouwens ook de 'fetch as google' optie. Heb je die al geprobeerd voor een afbeelding? Daarmee sluit je in ieder geval 99.9% uit dat Google niet om één of andere reden geblokkeerd wordt.

Het submitten en fetchen gaat prima, de indexering werkt alleen niet...

[Highio]

Ik raad aan dat je op het Opencart forum een technisch specialist vind en deze raadpleegt (inhuurt). In alle vluggigheid heb ik ook gezien dat je naamgeving van afbeeldingen slordig is en dat deze de product titel of uri weinig ondersteunt, waarop zou je dan hoog willen scoren en gevonden willen worden?

 

Gebruiken jullie Pinterest al als je op sfeerbeelden en retro producten gevonden wilt worden?

 

Groet,

 

Highio

[Shark]

Wat is er precies mis met zo'n naam b.v. : 'retro-babyslofjes-7-640x480.JPG' (640x480 is automatisch van OC). De naamgeving van de vorige versie was een stuk erger (b.v. IMG_0228 [800x600]-640x480.jpg), maar die werden destijds wel geïndexeerd.

 

Op OC forum ben ik (eerder) nog niet echt iemand tegengekomen die nou precies weet hoe het zit met SEO. Ik heb daar wel hetzelfde topic lopen (meer voor het geval dat het toch een technisch probleem zou zijn). Ik had gedacht dat hier iemand wel iets SEO gerichte dingen weet.

 

Een concretere vraag dan: ik heb de image subdomein aangemeld bij webmastertools (ter verificatie). Nu vraag ie wel om een sitemap. Heeft het nut om die aan te melden en zo ja mag dat dezelfde zijn als op het hoofddomein en mag de url daarvan verwijzen naar het hoofddomein (bv via robots.txt)?

[Mohamed Boulahfati]

...

 

Een concretere vraag dan: ik heb de image subdomein aangemeld bij webmastertools (ter verificatie). Nu vraag ie wel om een sitemap. Heeft het nut om die aan te melden en zo ja mag dat dezelfde zijn als op het hoofddomein en mag de url daarvan verwijzen naar het hoofddomein (bv via robots.txt)?

Je moet een sitemap met urls binnen het aangemelde domeinnaam toevoegen. Dus afbeeldingen.domein.nl is niet gelijk aan www.domein.nl voor Google.

 

[Shark]

Je moet een sitemap met urls binnen het aangemelde domeinnaam toevoegen. Dus afbeeldingen.domein.nl is niet gelijk aan www.domein.nl voor Google.

Dus concreet gezegd voor www.domein.nl heb je een sitemap met alleen de url's voor de pagina's op www.domein.nl en op images.domein.nl een sitemap met alleen de url's van de afbeeldingen? En dit:

http://www.domein.nl/pagina

monthly

1.0

http://images.domein.nl/plaatje.jpg

beschrijving plaatje

titel plaatje

is dus niet goed?

En als dat gesplitst is weet google nog steeds welk plaatje bij welke pagina hoort?

[Mohamed Boulahfati]

De veiligste procedure lijkt mij:

 

1. hoofddomein toevoegen in Google Webmasters en verifiëren

2. subdomein toevoegen in Google Webmasters en verifiëren

3. Bij wijzigen van locatie van pagina's en afbeeldingen dit aangeven in htaccess met 301-redirects

4. (vernieuwde) sitemap toevoegen onder hoofddomein (de oude verwijderen en de nieuwe indienen)

 

De afbeeldingen moeten in de code voorzien worden van relevante woorden.

[Shark]

hm, die 301 voor plaatjes heb ik nooit aan gedacht. Echter hetzelfde plaatje is ook via het hoodfdomein te bereiken op de oude manier (als in www.domein.nl/images). Verder is het geen recent iets; de nieuwe situatie (image subdomein) is nu al zo'n 4 maanden en nog steeds geen enkel plaatje geïndexeerd.

1. hoofddomein staat al minstens 3 jaar toegevoegd

2. subdomein paar weken na aanmaak toegevoegd

3. vergeten, maar twijfel over invloed vanwege op 2 manieren te bereiken

4. sitemap was zonder image locatie, later toegevoegd vanwege niet indexeren

 

Wat mis ik nou precies? Indexeerd google überhaubt wel plaatjes van een subdomein zonder extra handelingen?

 

[Think Twice]

Ik zie dat deze nu net geindexeerd is:

 

http://images.bubab.nl/cache/data/products/kids/rugtasje-global-affairs-antonio-250x188.jpg

 

en

 

http://images.bubab.nl/cache/data/products/luiertas/luiertas_huisteil_retro_(10)-200x160.JPG

 

Dus wordt er toch niets geblokkeerd. Wellicht toch nog even afwachten.

 

Echter ik zie ook 2 afbeeldingen met zo een url (ingekort):

 

data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxISEBIUERQQFBQVFRQUFRcWFBYWFxYXFhg
GBUVFRgYHiggGRolGxYYITQhJSkrLi46GCA0ODMsNygtLisBCgoKDg0OGxAQGywkHyQsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCws
CwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLDcuLCwsLCssLP/AABEIAIAAoAMBEQACEQEDEQH/xAAcAAABBAMBAAAAAAAAAA
AAAAAAQMEBQIGBwj/xABCEAABBAAEBAIGBgYJBQAAAAABAAIDEQQSITEFBkFRYYETIjJxkaEHQnOx0fEjJFOTwfAUM0
ScpKisuEWNGJjgv/EABsBAQADAQEBAQAAAAAAAAAAAAABAgQDBQYH/8QALhEAAgIBBAECBAYCAwAAAAAAAAECAxE
iExBSJBExRScTIzNEJRYRUjBpGx/9oADAMBAAIRAxEAPwDuKAEAIAQAgBACAEAIAQAgBACAEAIAQAgBACAEAIAQCWg
0AWhGQtCQtAFoAtACALQBaALQBaALQBaAVACAEAIAQCFANyyhoJOwBJ9wRkxWWkjmWK+kec2WMia3pdk+eu65Oxn1V
gatqc5PJU4rnvGOOkmX/C0BU+

 

Die vervolgens een internal server error geven.

 

Zoek in Google afbeeldingen maar op:

 

http://images.bubab.nl/cache/data

 

Lijkt mij niet goed.

 

[Shark]

@Think Twice

Hartstikke bedankt dat je even meekijkt en voor de feedback. Ik kan helaas niet zien waar je de base64 img vandaan haalt? Is dat iets uit google image search of uit m'n sitemap? Als het de eerste is kan het een plaatje zijn van een oude pagina (geen product pagina). Plaatjes direct in de content worden volgens mij zo opgeslagen (BLOB).

 

http://images.bubab.nl/cache/data mag je inderdaad niet direct naartoe (directory browsing is verhinderd). Is dat slecht? Of bedoelde je dat niet?

 

Verder valt me op dat de nieuw geïndexeerde plaatjes niet degene zijn die in de sitemap staan. Kan ik dan beter de afbeeldingen weer uit de sitemap halen?

[Think Twice]

Dat directoy browsing uit staat is geen probleem en dat hoort zo.

 

Die base64 haal ik uit de bron van die afbeelding. Dus in Google afbeeldingen heb je een aantal afbeeldingen van jouw site als je zoekt op: http://images.bubab.nl/cache/data

 

Vervolgens klikken op zo een afbeelding, dan rechtermuisklik op de afbeelding en kiezen voor eigenschappen.

Maar als dat afbeeldingen zijn die in de content zijn opgeslagen dan zal dat wel kloppen.

 

Ik moet zeggen dat ik nog nooit een sitemap heb hoeven toevoegen om afbeeldingen geindexeerd te krijgen. Met 1 van mijn vorige shops had ik de images ook op een subdomein staan, maar werden ook geindexeerd.