Gebruiken in 2014, KIA in 2015? Lease of huur-koop?

[Ondernemer1979]

L.S.,

 

De KIA van 2013 is optimaal benut met een V60 Plug In Hybrid, de 2014-KIA door de koop van een bedrijfspand. Nu wil ik graag zonnepanelen op mijn nieuwe dak leggen...

 

In 2014 geldt 41,5% EIA. De verkoper van de zonnepanelen is een eenmanszaak (net zoals ik) die een goed inkomen heeft.

 

Hoe kan ik het nou via een lease/huur-koop etc etc regelen dat de EIA in 2014 genomen wordt (zonder desinvesteringsbijtelling) en dat ik daarvan profiteer? En dat daarnaast ook de KIA in (2014 of 2015) genomen wordt (zonder desinvesteringsbijtelling) en dat ik daarvan profiteer?

Het HOEFT dus NIET zo te zijn dat IK de EIA en/of KIA neem, het leverende bedrijf mag dat wat mij betreft ook doen...

 

In 2015 pas investeren is natuurlijk een uitkomst, maar mogelijk wordt de energielijst dan aangepast... EN ik wil de zonnepanelen natuurlijk zo snel mogelijk in gebruik nemen...

 

Ben benieuwd wie hier een oplossing voor heeft.

 

Alvast bedankt!

 

[Hans van den Bergh]

Ben benieuwd wie hier een oplossing voor heeft.

Als ik het topic zo lees, heb jij je mogelijkheden voor 2013 en 2014 aardig verkend en benut, dat doet mij vermoeden dat je dit met hulp van een boekhouder of accountant hebt gedaan. Als dat zo is, wat heeft je boekhouder op deze vraag van jou geantwoord c.q. als oplossing geadviseerd?

 

Succes en groet,

 

Hans

[Ondernemer1979]

Nee, het is eigenlijk allemaal eigen onderzoek. Dus dit is het volgende onderzoek...

[henkh]

Nee, het is eigenlijk allemaal eigen onderzoek. Dus dit is het volgende onderzoek...

 

Sorry maar dit geen geen onderzoek meer. 10 topic openen om jouw belastingdruk te verlagen is IMHO gewoon zoeken naar gratis advies :-\, wetende dat hier op HL ruim voldoende en goedwillende deskundigen hun kennis gratis willen delen.

 

Op HL zijn we gewend om kennis en antwoorden te halen maar ook te brengen, In jouw geval is het gewoon eenrichtingsverkeer.

 

Je hebt met de verkregen info hier al gigantisch bespaard. dus nu gewoon naar een betaalde adviseur. ;D

 

[Ondernemer1979]

Oh sorry, ik wist niet dat er een maximum was.

 

Goed: welke adviseur weet hoe ik dit voor elkaar kan krijgen? Ik wil er graag voor betalen. Daar gaat het helemaal niet om.

[henkh]

Oh sorry, ik wist niet dat er een maximum was.

 

Goed: welke adviseur weet hoe ik dit voor elkaar kan krijgen? Ik wil er graag voor betalen. Daar gaat het helemaal niet om.

 

Er is geen maximum aan het aantal vragen wat je stelt, kan er in ieder geval niets over vinden in de algemene voorwaarden. ;)

Maar het zou leuker zijn als je jouw expertise gebruikt om anderen weer te helpen. Nu is het vooral halen.

 

Lees al jouw topics nog eens door dan merk je gauw genoeg welke experts jou kunnen helpen. De meeste hebben hun gegevens in hun handtekening staan maar met die groene knop kan je ook een PM sturen. :)

[Marnix Wansink]

Nee, het is eigenlijk allemaal eigen onderzoek. Dus dit is het volgende onderzoek...

 

Sorry maar dit geen geen onderzoek meer. 10 topic openen om jouw belastingdruk te verlagen is IMHO gewoon zoeken naar gratis advies :-\, wetende dat hier op HL ruim voldoende en goedwillende deskundigen hun kennis gratis willen delen.

 

Op HL zijn we gewend om kennis en antwoorden te halen maar ook te brengen, In jouw geval is het gewoon eenrichtingsverkeer.

 

Je hebt met de verkregen info hier al gigantisch bespaard. dus nu gewoon naar een betaalde adviseur. ;D

 

Dit begrijp ik niet, als andere leden iemand antwoord willen geven (gratis inderdaad), dan is dat toch aan hun? Als men het genoeg vindt, dan krijgt TS vanzelf geen antwoord meer, als er leden zijn die het wel leuk vinden hierop te antwoorden of informatie te verstrekken, dan is dat toch alleen maar mooi voor TS? Daarnaast ook voor andere ondernemers die met eenzelfde soort vraag zitten en hier informatie vinden. Ik vind niet dat een 'derde' (hoe vaak deze ook op het forum te vinden is) een ander lid moet melden dat ie teveel vragen stelt en nu op zoek moet gaan naar wat anders buiten HL.

[Ondernemer1979]

Marnix, thanks! Ik denk er hetzelfde over maar ben blij dat jij het zegt. Van mij ook de reus.

 

@henkh,

ik zal proberen om op andere topics te reageren maar zo veel kennis heb ik echt helemaal niet.

 

Ik weet niet of de experts erop zitten te wachten om deze vraag per PM te krijgen, maar ik zal het ze sturen. Ik denk namelijk zelf dat ze liever zichzelf melden. We zullen zien en ik zal de ervaring hier posten.

 

Maar goed... jou ook een PM sturen? Want weet je de oplossing?

[Marnix Wansink]

nee helaas niet mijn area of expertise, was een beetje een off-topic opmerking tussendoor....

[Joost Rietveld]

@Marnix, dank voor de interventie.

 

@Henk en Hans: er zijn geen regels op HL aangaande vragen stellen versus zelf deelnemen in andere topics. TS is zeker niet de eerste of enige ondernemer die antwoorden zoekt op meerdere vragen. We laten het aan de deelnemers van HL om al dan niet zijn vragen te beantwoorden. Overigens begrijp ik jullie forum-mores wel, maar het lijkt mij dat hier nu wel genoeg aandacht aan besteed is. Terug on topic dus aub.

 

groet

Joost

HL admin

 

 

[Hans van den Bergh]

@Marnix en Joost: Ik blijf dan maar even 'off-topic', maar ik heb TS gevraagd wat voor advies hij hier mogelijk tot dusverre al over had gekregen, dus zéér on-topic zou ik zeggen, want TS heeft daar ook op geantwoord. Het staat ook mij vrij om daar al dan niet verder te hulp te schieten, in dit geval heb ik het erbij gelaten, want ik zie de oplossing ook niet en vind de vraagstelling te breed.

 

Dat ik Henk een reus geeft om zijn mening waar ik het wel mee eens kan zijn, staat daar los van.

 

Ik wilde dat toch even rechtzetten. :)

 

Succes en groet,

 

Hans

[Joost Rietveld]

@Marnix en Joost: Ik blijf dan maar even 'off-topic', maar ik heb TS gevraagd wat voor advies hij hier mogelijk tot dusverre al over had gekregen, dus zéér on-topic zou ik zeggen, want TS heeft daar ook op geantwoord. Het staat ook mij vrij om daar al dan niet verder te hulp te schieten, in dit geval heb ik het erbij gelaten, want ik zie de oplossing ook niet en vind de vraagstelling te breed.

 

Dat ik Henk een reus geeft om zijn mening waar ik het wel mee eens kan zijn, staat daar los van.

 

Ik wilde dat toch even rechtzetten. :)

 

Succes en groet,

 

Hans

 

Waarvan akte, dank je Hans. Het was overigens allerminst een verwijt, maar wel even een duw in de richting van de vraagstelling ;)

[Joost Rietveld]

Eerlijk gezegd begrijp ik niet zo goed waar je heen wilt met je vraag. Ik citeer:

 

Hoe kan ik het nou via een lease/huur-koop etc etc regelen dat de EIA in 2014 genomen wordt (zonder desinvesteringsbijtelling) en dat ik daarvan profiteer? En dat daarnaast ook de KIA in (2014 of 2015) genomen wordt (zonder desinvesteringsbijtelling) en dat ik daarvan profiteer?

Het HOEFT dus NIET zo te zijn dat IK de EIA en/of KIA neem, het leverende bedrijf mag dat wat mij betreft ook doen...

 

Waarom spreek je van de desinvesteringsbijtelling? Die heeft, voor zover ik kan zien, hierin geen enkele plaats.

Voorts geldt de EIA en KIA nooit voor de leverende ondernemer dus ook dat kan eruit.

 

resteert dus de vraag:

 

Hoe kan ik het nou via een lease/huur-koop etc etc regelen dat de EIA in 2014 genomen wordt en dat ik daarvan profiteer? En dat daarnaast ook de KIA in (2014 of 2015) genomen wordt en dat ik daarvan profiteer?

 

Dan gaat het om het investeringsmoment (aangaan van de verplichting) en wat je IN 2014 betaald hebt op de investering. Op basis daarvan kun je de EIA en KIA claimen.

 

Dat lijkt me vrij voor de hand liggend, dus wellicht interpreteer ik je vraag verkeerd. In welk geval ik graag je aangepasrte vraag zie verschijnen hieronder.

 

groet

Joost

[Ondernemer1979]

Laten we van de volgende gegevens uitgaan:

Verbruik: 10.000 kWh

Prijs per kWh: 0,1967 incl BTW en incl energiebelasting = 0,1626 excl BTW

Normale kosten stroom: € 1626 per jaar

Een totale installatie die een opbrengst heeft van 10.000 kWh kost € 13.000 waarvan € 2.000 installatiekosten.

Na 5 jaar is de installatie afgeschreven tot € 0.

Zowel de leverancier als ik hebben in de komende 5 jaar € 25.000 winst in de 52% schaal.

De inkoop voor de leverancier bedraagt € 10.000

 

Als je op € 13000 de KIA en de EIA toepast is de investeringsaftrek € 9035.

€ 13000 - € 9035 = € 3965

€ 3965 / € 1626 = 2 jaar en 5 maanden = Terugverdienperiode

 

Ik heb ook deze gelezen: http://wetten.overheid.nl/BWBR0026423

En deze: http://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/Huur,_huurkoop_en_lease:_juridisch,_fiscaal_en_financieel/$File/Huurkoop%20en%20lease%20-%20juridisch%20fiscaal%20en%20financieel.pdf waarvan vooral de "leaseregeling" van belang lijkt zoals op pagina 64 en 65 beschreven wordt.

 

De EIA mag volgens mij genoten worden door eenieder die in een bedrijfsmiddel investeert onafhankelijk of deze het bedrijfsmiddel ter beschikking stelt. Immers in de Wet inkomstenbelasting 2001 Artikel 3.45. Uitgesloten bedrijfsmiddelen voor investeringsaftrek lid 2 sub a worden bedrijfsmiddelen die ter beschikking worden gesteld alleen uitgesloten voor de KIA.

 

http://wetten.overheid.nl/BWBR0011353/Hoofdstuk3/Afdeling32/Paragraaf322/Artikel345

 

Dus de leverancier kan mij de zonnepanelen ter beschikking stelling en de EIA claimen. Daar kan hij in de prijs die hij aan mij vraagt voor de ter beschikking stelling rekening mee houden en mij daar dus van laten profiteren.

 

Dus daarmee is de EIA volgens de regels van 2014 veilig gesteld.

 

De afspraak is bijvoorbeeld dat hij het bedrijfsmiddel 3 jaar ter beschikking stelt. Pas na dat jaar beslis ik om het het bedrijfsmiddel over te nemen. Ik ga de investeringsverplichting dus aan in 2017.

 

De leverancier krijgt bij de verkoop te maken met de Wet inkomstenbelasting 2001 Artikel 3.47. Desinvesteringsbijtelling, toch?

 

Met betrekking tot de KIA:

- het verschil tussen de nieuwprijs en de verkoopprijs wordt door niemand genoten (jammer!)

- over de verkoopprijs geniet ik KIA volgens 2017 regels (op het gebied van de KIA verwacht ik geen veranderingen in 2017 t.o.v. de huidige regels)

Met betrekking tot de EIA:

- het verschil tussen de nieuwprijs en de verkoopprijs wordt genoten door de leverancier die ter beschikking stelt

- over de verkoopprijs geniet ik vervolgens geen EIA want:

>- het bedrijfsmiddel moet nieuw zijn en dat is het dan niet meer

>- mijn verwachting is dat sowieso de EIA voor zonnepanelen gaat verdwijnen

 

Vervolgens kun je als verkoopprijs twee kanten op:

- een lage verkoopprijs omdat de terugverdientijd maar 2 jaar en 1 maand is en het bedrijfsmiddel ondertussen al 1 jaar oud is en gedemonteerd zou moeten worden bij verkoop aan een ander dan aan mij (de panelen liggen immers op mijn dak)

- een hoge verkoopprijs omdat de technische levensduur zeer lang is

 

Hoe werkt dat in op de investeringsaftrekken:

- Als een lage verkoopprijs aangehouden wordt kan ik maar weinig KIA claimen maar dan hoeft er ook maar weinig EIA-desinvesteringsbijtelling gedaan worden door de leverancier.

- Als een hoge verkoopprijs aangehouden wordt kan ik veel KIA claimen maar dan moet er ook veel EIA-desinvesteringsbijtelling gedaan worden door de leverancier.

 

Een lage verkoopprijs is dus interessanter TENZIJ de leverancier geen desinvesteringsbijtellling op de EIA hoeft te doen.

 

TENZIJ iemand van jullie een andere mogelijkheid ziet, zou ik het volgende kunnen doen:

1- Wel NU zelf investeren. Aangezien mijn KIA voor 2014 al optimaal benut is behaal ik daar geen voordeel en zou het zelfs kunnen dat ik er een nadeel van ondervind als ik daardoor boven de € 102311 uitkom (maar laten we daar voor het voorbeeld even niet vanuit gaan, de KIA blijft ongemoeid). Het voordeel van de EIA komt mij wel toe. Dat voordeel is 41,5% van 13.000 = € 5395. De € 13.000 kan in 5 jaar volledig afgeschreven worden.

2- De leverancier laten investeren en mij het bedrijfsmiddel ter beschikking stellen voor 3 jaar. Hij neemt de EIA. Na het 3e jaar loopt de lease af en heb ik het recht de installatie voor € 1000 (=706,71*1,415) te kopen. (Je zou zeggen dat de 1,415 niet nodig is als de verkoopprijs lager ligt dan € 2300, maar die € 2300 geldt voor het totaal aan desinvesteringen door de leverancier. Of er in de toekomst nog andere desinvesteringen bij hem zullen zijn is niet in te schatten). Voor de tussenliggende periode brengt hij mij X in rekening. X wordt zo bepaald dat zijn besteedbaar inkomen gelijk blijft.

 

Ik heb er uren aan zitten rekenen maar krijg X niet berekend. Weet iemand hoe ik dat moet doen? Of optie 2 wel of niet gunstig is kan ik niet bepalen want ik krijg X niet berekend en die moet ik natuurlijk weer weten om te bepalen hoe mijn besteedbaar inkomen komt te liggen.

 

Of ga ik ergens de fout in?

 

Nogmaals: Uitgangspunt: KIA en EIA toepassen. Bij mij is de KIA reeds benut. Hoe kan ik toch optimaliseren? Het liefste zou ik dus gebruik maken van de KIA in 2015 bij mij en de EIA bij de leverancier in 2014. Ik weet niet of dat mogelijk is. Als dat niet mogelijk is dan zou ik het liefst de EIA op het bedrijfsmiddel in 2014 laten nemen door de leverancier (tegen betaling van een leasebedrag) en dat hij mij het bedrijfsmiddel in 2015 verkoopt zonder dat hij desinvesteringsbijtelling hoeft toe te passen (voordeel van EIA verwerkt in de verkoopprijs) en ik dus de KIA in 2015 toe kan passen. Als dat ook niet gaat dan kan ik beter langer lease blijven betalen want dan kan de leverancier het bedrijfsmiddel steeds voor minder verkopen waardoor hij ook minder desinvesteringsbijtelling hoeft af te rekenen. Dat gaat dan wel ten koste van de hoogte van de KIA op het moment dat ik het goed ontvang maar de KIA brengt uiteindelijk minder voordeel dan de EIA.

 

Ik hoop dat het een beetje duidelijk is.

 

Alvast bedankt!

[Joost Rietveld]

Hmmm, nu is in elk geval duidelijk wat je bedoelt. Of het zo kan? Da's geen klein adviesje meer, maar vergt onderzoek. Wellicht goed om dit niet via een forum te doen.

 

Je hebt geen zekerheid en als er ergens een fout in je constructie sluipt dan kun je ook niemand daarop aanspreken.

 

Succes

Joost

[Ondernemer1979]

Thanks voor het bericht. Iemand die mij uit kan leggen hoe het kan is zeer gewenst. Geen enkel probleem om daarvoor te betalen. Meldt je gerust bij mij.