Mogelijkheid tot verkrijgen Amerikaanse aandelen

[anoniem1234]

Hallo Higherlevel,

 

Ik zit al geruime tijd op jullie forum en haal hier veel informatie vandaan voor zaken als belasting en regeling voor mijn eigen zaak. Echter, nu heb ik een vraag waar ik het antwoord nog niet op heb kunnen vinden.

 

Ik doe al een tijdje een project voor een startend Amerikaans bedrijf. Dit bedrijf heeft mij 2% van de aandelen geboden voor mijn goede inzet en om mij te binden. Voorwaarde is namelijk dat ik nog 3 jaar voor 20 uur in de week voor ze blijf werken. Dit is niet voor de 2% maar gewoon tegen normaal uur tarief. Het bedrijf heeft recentelijk een investering gehad van 500.000 dollar voor 5% van de aandelen.

 

Nu is mij aangeboden dat ik de 2% voor $1 kan kopen via een warrant. (In Amerika hoef je namelijk op deze manier geen belasting te betalen?). Nu is mijn vraag, is dat in Nederland ook zo of moet ik wel belasting betalen?

 

Mocht ik belasting moeten betalen, dan begreep ik dat ik een regeling kan treffen met de BD zodat deze pas betaald moet worden op moment van verkopen?

 

Graag hoor ik jullie advies!

Alvast bedankt,

 

Groetjes,

Iemand die liever even anoniem blijft.

[4711]

Dus je kan voor 1 euro aandelen kopen die een marktwaarde van bijna 2 ton hebben (als 1 dollar gelijk zou zijn aan 1 euro dan). Althans als ik het goed begrijp dan.

 

Als dit in de privésfeer is, dan zou je 2 ton in Box 3 moeten aangeven in je IB aangifte. Daar betaal je dan 1,2% belasting over elk jaar (misschien wel minus de vrijstelling in Box 3).

 

Maar als het zakelijk is, dan heb je misschien wel 2 ton winst gemaakt. En behoren de aandelen tot het ondernemingsvermogen.

Je bent ondernemer, neem ik aan?

 

[anoniem1234]

Dus je kan voor 1 euro aandelen kopen die een marktwaarde van bijna 2 ton hebben (als 1 dollar gelijk zou zijn aan 1 euro dan). Althans als ik het goed begrijp dan.

Ja ik krijg deze van het bedrijf. Maar wel in contract dat ik nog 3 jaar werkzaamheden blijf doen voor 20 uur per week tegen normaal uurtarief. Alleen als ik er binnen 3 jaar mee wil stoppen of we binnen 3 jaar door een geschil uit elkaar gaan gaat de 2% weer terug.

 

 

Je bent ondernemer, neem ik aan?

Ja, ik heb een eenmanszaak.

[4711]

Ik denk dat de kans best groot is dat dit gezien zou kunnen worden als een zakelijk iets. Dat je dus ineens over drie jaar 2 ton extra winst gaat maken, als het onherroepelijk is.

Misschien niet onverstandig om (als het eenmaal zo ver is) de zaak schriftelijk voor te leggen aan je belastinginspectie zodat je zeker weet wat je te wachten staat.

 

 

[Joost Rietveld]

Het bedrijf heeft recentelijk een investering gehad van 500.000 dollar voor 5% van de aandelen.

 

Nu is mij aangeboden dat ik de 2% voor $1 kan kopen via een warrant.

 

OK, dus het bedrijf is $10 miljoen waard! Als een investeerder $500k inlegt voor 5% dan is het bedrijf dus 20x (5% maal 20 = 100%) zoveel waard.

 

Jij kan voor $1 een warrant kopen die recht geeft op 2%.

 

Jouw 2% zou dus 2% van 10 miljoen dollar waard zijn. Dus $200k.

 

Komt dat je niet een beetje vreemd voor?

 

Waarom zou een bedrijf eerst een investeerder aantrekken voor een magere 5% tegen $500k en dan jou een warrant aanbieden tegen $1 voor 2%?

 

Precies! Om jou te binden aan ze.

 

Weet je überhaupt wat een warrant is? Het is namelijk een optie. Je hebt nog niets. Je hebt een optie tot koop van aandelen in dit bedrijf. Zonder inzage in de geboden contracten valt dus ook niet vast te stellen wat de waarde van die optie is. Is die dollar de vergoeding voor de optie zelf of is dat de reeds vastgelegde uitoefenprijs van die 2% aandelen?

 

Ga je eerst eens verdiepen in warrants, and get help

http://www.investopedia.com/search/default.aspx?q=warrant

Be very carefull!

 

Succes

Joost

 

 

[anoniem1234]

Hallo Joost, bedankt voor je antwoord.

 

De 2% was mij al aangeboden voordat de investeerder aan boord was. We ze er toen echter nog niet mee bezig geweest.

 

De aandelen kopen kwam als idee van een advocaat, deze zei dat als ik ze voor $1 kocht ik geen inkomensbelasting hoefde te betalen, dit omdat je iets koopt en niets iets krijgt? Dit is waarschijnlijk echter zoals het in Amerika zit. Als ik de $1 betaal is de 2% aandelen direct van mij. Ik zou eerst de 2% direct krijgen, idee van de warrant kwam van advocaat van het bedrijf.

 

Is dit in Nederland ook zo of moet ik hier wel inkomensbelasting over betalen?

Het bedrijf is nu nog geen 10 mil waard. Echter heeft de investeerder wel 500.000 voor 5% betaald als investering, deze ziet de waarde van het bedrijf daar in de komende jaren naar stijgen. Planning is dan ook om het bedrijf over 5 jaar te verkopen.

 

Mijn vraag is, moet ik in Nederland inkomstenbelasting hier over betalen? Zoja, hoe veel zou dit dan zijn? Wordt er gekeken naar wat de investeerder er voor betaald heeft of naar de jaarcijfers van het bedrijf?

 

Bedankt!

[Christine]

Jouw 2% zou dus 2% van 10 miljoen dollar waard zijn. Dus $200k.

 

Komt dat je niet een beetje vreemd voor?

 

Als je personeel aan je bedrijf wilt binden is het niet raar om ze aandelen te geven, voor niks. Dat kan fiscaal niet, dus verzinnen mensen andere constructies. In de VS is het wat makkelijker om aandelen weg te geven of onder de waarde te verkopen. Als een soort bindings-bonus. Meestal met clausule dat de aandelen teruggegeven moeten worden als je binnen x jaar weggaat.

 

Voor een relatie met een leverancier is het niet een gebruikelijke construktie.

 

Je moet in Amerika wel heel voorzichtig zijn met aandelentransacties. Die gaan daar niet via een notaris, dus er is niemand die voor je controleert of het allemaal wel kosher is. Ik heb meegemaakt dat iemand aandelen verkocht, en dat later bleek dat het bedrijf 100x meer aandelen in omloop had dan gezegd was. Dan koop je geen 2% van de aandelen, maar 0.02%. Dan ben je opgelicht.

 

[Christine]

OK, dus het bedrijf is $10 miljoen waard!

 

Niet helemaal. Er is iemand die bereid is dat bedrag te betalen voor aandelen in de verwachting dat het bedrijf meer waard wordt dan 10 miljoen. Het is niet ongebruikelijk om een kleine investering te doen voor een klein percentage van de aandelen, waarbij het percentage en het bedrag worden bepaald zonder te kijken naar de (potentiele) waarde van het bedrijf. Y-Combinator doet dat ook zo. Iedereen krijgt dezelfde voorwaarden, ongeacht wat je doet of wie je bent.

[Joost Rietveld]

 

Mijn vraag is, moet ik in Nederland inkomstenbelasting hier over betalen? Zoja, hoe veel zou dit dan zijn? Wordt er gekeken naar wat de investeerder er voor betaald heeft of naar de jaarcijfers van het bedrijf?

 

 

Met mijn opmerking dat het bedrijf 10 miljoen waard is, doelde ik erop dat de fiscus mogelijk jouw goedkoop verworven aandelen zal zien als een schenking. Ik zeg ook niet dat dat gebeurt, maar - zoals Christine kan beamen - wordt er nog wel eens gek gekeken naar dergelijke explosieve waardestijgingen.

 

Zonder bemoeienis van de fiscus heb je gewoon een bezit in box 3 wat je jaarlijks moet opgeven naar de waarde op 1-1 van het jaar.

 

groet

Joost

[espen]

Een schenking wellicht, maar van een bedrijf dat in principe nog niets waard is. Dat een investeerder denkt dat het met een paar jaar hopelijk wel wat waard is, maakt het bedrijf nu nog niets waard.

[anoniem1234]

Hallo Allemaal,

 

Een iets late reactie, ik was een aantal daagjes op de camping in Frankrijk.

 

Ik heb inmiddels het contract ontvangen en de warrant. Hier staat expliciet op dat ik 2% van de aandelen heb ongeacht het aantal. Of het bedrijf nu 100 of 1000 of 10000 aandelen uitgeeft. Daarvan zal 2% van mij zijn.

 

Ik krijg dit inderdaad geschonken van het bedrijf. Maar hoe moet ik dit aangeven voor mijn aangifte over 2014 als ik dit aanneem? Hoe wordt de waarde hiervan berekend? Als ik een bedrag moet invullen in box 3, hoe kan ik dit bedrag dan uitrekenen? Moet ik de jaarwinst van het bedrijf dan gebruiken of?

Daarnaast is de 2% pas over 3 jaar definitief van mij omdat als ik binnen de 3 jaar stop hij weer terug gaat.

 

Het lijkt mij een beetje raar dat ik nu 200.000 moet opgeven, er zijn mensen die dat er momenteel wel voor zouden willen betalen (niet dat ik het nu kan verkopen ivm de 3 jaar), alleen het bedrijf is dat natuurlijk nog niet waard.

 

Alvast bedankt!

[Joost Rietveld]

Ik krijg dit inderdaad geschonken van het bedrijf. Maar hoe moet ik dit aangeven voor mijn aangifte over 2014 als ik dit aanneem? Hoe wordt de waarde hiervan berekend? Als ik een bedrag moet invullen in box 3, hoe kan ik dit bedrag dan uitrekenen? Moet ik de jaarwinst van het bedrijf dan gebruiken of?

Daarnaast is de 2% pas over 3 jaar definitief van mij omdat als ik binnen de 3 jaar stop hij weer terug gaat.

 

 

Dat wordt een subjectief gegeven. Feit is dat de optie geld waard is en dus vanaf 2015 (box 3 kijkt alleen naar 1-1 en in 2014 had je op 1-1 nog niets). Hoeveel die optie waard is, wordt lastig te bepalen.

Het gaat fiscaal om wat we noemen de waarde economisch verkeer. Oftewel, wat zou de best biedende potentiële koper voor jouw opties neertellen.

 

Zijn de opties wel overdraagbaar (zie contract)? Zo niet dan zou ik de optie voor alsnog op nul houden totdat het echt 2% aandelen zijn. Dan is het een zaak van een jaarlijkse bedrijfswaardering (diverse methoden voor) om de waarde van jouw 2% te berekenen.

 

Let op! Als het bedrijf straks echt 20 miljoen waard blijkt dan moet jij dus 2% daarvan = 400.000 opgeven als box 3 bezit. Daarover betaal je 1,2% netto belasting = 4.800 euro.

 

groet

Joost

[4711]

En in mijn ogen blijft ‘het gevaar’ aanwezig dat de belastingdienst dit als een zakelijk iets zou kunnen gaan zien. Dat je dus geacht wordt om de aandelen gekregen te hebben uit zakelijke motieven (beloning) en dat je winst gemaakt hebt.

 

Maar als je daar aan totaal voorbij wil gaan, kan dat natuurlijk ook. Ik zou persoonlijk proberen om eerst zekerheid te krijgen.

 

[Hans van den Bergh]

Ik mis iets in het verhaal: zoals ik het lees, moet TS een premie betalen (1,00 US dollar) voor een warrant (soort call-optie), dus is er alleen maar een premie betaald voor een optie. Zolang is er (fiscaal) niets aan de hand, maar wat is de uitoefenprijs van de optie? Tegen welke koerswaarde wordt die warrant momenteel op de beurs verhandeld? Dat zou bij een sterke schommeling in de aandelenkoers van belang kunnen worden, omdat de optiekoers mee schommelt. En bij opties (bij warrants ben ik het aantal effe kwijt) telt de premie standaard per 100 aandelen, maar als die rekenmethode ook wordt gehanteerd bij deze constructie, zou TS dus 1,00 per aandeel onderliggende waarde maal 100 moeten betalen. Dus ik ben benieuwd hoe dat in het contract staat.

 

Succes en groet,

 

Hans

 

Edit: Gisteren ontving ik trouwens een brief van mijn bank dat ik - vanwege het bezit van een beleggingsrekening - schriftelijk moest verklaren geen connecties met Amerika te hebben, in de zin van Amerikaans adres, postbus, telefoonnummer, etc... Dit vanwege belangrijke wetswijzigingen in Amerika m.b.t. beleggingen. Misschien ook iets om rekening mee te houden?