Durfkapitaal

[davidof]

Beste,

 

Al enige tijd aan het zoeken maar kan het antwoord niet vinden.

Is het mogelijk om als BV een durfkapitaal lening te verstrekken of alleen als particulier?

 

Alvast bedankt voor je bericht!

 

Gr Dave

[Hans van den Bergh]

Roel, helemaal gelijk, dat vermeldt de belastingdienst inderdaad ook. Maar leningen zoals TS bedoelt, kun je nog steeds aangaan en als achtergestelde lening (durfkapitaal) behandelen, dus als EV op de balans vermelden. Ook al zijn de fiscale voordelen vervallen, daar meldde Norbert eerder ook iets over, dan nog kun je er gevoegelijk vanuit gaan dat dit geld al in het faillissement verdwenen is en je geen kwijtschelding hoeft af te spreken, toch?

[Roel J]

nou.. ok dat behoeft de nodige nuance. een achtergestelde lening hoort absoluut niet tot het eigen vermogen. het behoort gewoon onder de (achtergestelde) schulden zowel in de commerciële - en de fiscale jaarrekening / aangifte.

Uitsluitend bij een leningaanvraag bij de bank is die in een aantal gevallen bereid om achtergestelde leningen te rekenen tot het aansprakelijk vermogen, dat aansprakelijk vermogen is het eigen vermogen aangevuld met een aantal posten, maar dat is uitsluitend relevant voor de leningaanvraag en niet in andere situaties.

 

fiscaal gezien bestaat durfkapitaal niet meer, behalve voor de overgangsregeling voor leningen aangegaan / goedgekeurd voor 1 januari 2011.

"Erger nog" als je de voorwaarden die tot 2011 gebruikt zijn om dit soort leningen fiscaal te faciliteren in een nieuwe overeenkomst gebruikt dan loop je het risico dat je, indien het tot kwijtschelden / verliezen van je inleg komt, de geldverstrekker dit kwijtgescholden bedrag niet van zijn fiscale winst mag aftrekken.

 

Het is bij dit soort "vriendenleningen" dus extreem belangrijk je te realiseren wat de fiscale consequenties van (te) vriendschappelijke voorwaarden kunnen zijn.

Zoals hier word er geleend vanuit een bv. Het vastleggen van "niet zakelijke" voorwaarden kan er toe leiden dat het afschrijven van de lening niet als verlies kan worden opgevoerd en dat betekent dan dat je het volle bedrag van de lening verliest, terwijl als je wel met zakelijke voorwaarden uitleent, dan kun je een deel van de lening toch nog via de vpb deels terugkrijgen.

 

 

jou conclusie dat de kans uiterst klein is dat je je geld terugkrijgt bij een faillisement als je een lening achtergesteld verstrekt kan ik wel delen. maar ik zou toch er toch wel naar willen streven dat als het zover komt de voorwaarden van de lening wel zodanig waren dat ik het verlies wel fiscaal mag verrekenen in de bv. Anders is het misschien zo-wie-zo niet zakelijk en moet je de lening misschien helemaal niet via de bv laten lopen maar gewoon in prive uitlenen.

 

[Hans van den Bergh]

Vandaar dat durfkapitaal ook weleens FFF leningen (family, friends, fools) leningen worden genoemd :-), vanwege de risico's, maar bedankt Roel, zeer verhelderende nuance!

[Christine]

@Christine ook aandelen behoren tot de vele vormen van financiering, wat je voor het gemak een lening zou kunnen noemen, maar ik volg je redenering...

 

Nee, een lening heeft rente en betaal je terug, een investering geeft aandelen in de onderneming en geeft geen rente.

[Christine]

Een achtergestelde lening maakt het heel moeilijk om een investeerder aan te trekken. Een investering is immers nog meer achtergesteld dan een lening. Ik adviseer ondernemers die op termijn een investeerder zoeken, geen achtergestelde leningen te sluiten.

[Christine]

Een belangrijke oorzaak van faillissement is een tekort aan eigen vermogen t.o.v. vreemd vermogen (schuldeisers),

 

Ik denk dat de belangrijkste oorzaak van faillissement is gebrek aan liquide middelen.

[kuifje]

Beste Kuifje, al eens op de site van o.a. de belastingdienst gekeken? Durfkapitaal is altijd achtergesteld en op bepaalde voorwaarden kwijt te schelden. TS wilde weten of hij daar nog iets voor moest regelen, dat hoeft niet, want dat is al geregeld.

 

Hans,

 

Ik wil niet zeuren, en niet chargeren, en niet trollen, maar kijk eens op wikipedia durfkapitaal https://nl.wikipedia.org/wiki/Durfkapitaal.

 

Dat de belastingdient een algemeen bekende term kaapt (kaapte) en er een andere draai aan geeft (gaf) is hun fout. Om een goede discussie te hebben, en niet te verzanden in bijzaken (zoals in dit geval) is het belangrijk om zuiver te blijven qua definities.

 

Overigens denk ik dat voor TS wellicht nuttiger is die vriend, die hij wil helpen, aan te raden een bv te starten, en daar dan een bepaald belang in te kopen voor het bedrag waarmee hij de vriend wil helpen.

 

Als de zaak van de vriend dan failliet gaat, is hij zijn geld kwijt, maar dat vind hij blijkbaar overkomelijk, en zo niet, dan heeft hij nog wat in handen. Allemaal zonder complexe constructies.

 

Ook lijkt het me dat de fiscus dan minder gemakkelijk dwars kan gaan liggen (maar ik ben geen fiscalist). 'Tja, beste fiscus, investering, weet je wel, kan goed aflopen of slecht, in dit geval was het slecht'

[Hans van den Bergh]

@Kuifje Prima, als TS maar verder geholpen is, dat is wat telt.

[Christine]

Overigens denk ik dat voor TS wellicht nuttiger is die vriend, die hij wil helpen, aan te raden een bv te starten, en daar dan een bepaald belang in te kopen voor het bedrag waarmee hij de vriend wil helpen.

 

 

"Durfkapitaal" werkt zo dat TS een BV heeft of start, dat vriend X daar voor bedrag Y aandelen in koopt, en dus mede-eigenaar is. Gaat de BV failliet, is vriend X die aandelen kwijt, maar loopt geen verder risico. Gaat het heel goed met de BV, dan ontvangen aandeelhouders dividend, of verkopen hun aandelen met grote winst.