FOR en omzetten eenmanszaak in een BV

[frst13]

Hallo allen op dit forum, ik zou graag een vraag willen stellen m.b.t. de for op de balans van een eenmanszaak.

 

De situatie is als volgt: Ik heb al jaren een eenmanszaak met x activiteiten. Nu ben ik samen met een andere ondernemer een Vof gestart waarin activiteiten die ik verrichtte met mijn eenmanszaak nu verricht / factureer vanuit de VoF.

 

Omdat het nu zo goed gaat is de wens de eenmanszaken en de vof om te zetten in 2 holdings en een werk BV. Maar wat nu te doen met de For die bij mij in de eenmanszaak op de balans staat? Ben ik verplicht deze vrij te laten vallen of mag deze worden omgezet in een lijfrente bij de holding?

 

maakt het nog iets uit of ik daarna besluit om al mijn werkzaamheden straks in de werk BV onder te brengen? Dus alleen vanuit de Holding management fee zal gaan factureren?

 

Ik hoop dat ik het zo goed heb uitgelegd om antwoord te kunnen geven. Alvast bedankt!

 

[Norbert Bakker]

beste frst13, allereerst welkom op Higherlevel!

 

Ben ik verplicht deze vrij te laten vallen

Nee. Je kunt ook afstorten naar een lijfrenteverzekering of bancaire lijfrente

 

of mag deze worden omgezet in een lijfrente bij de holding?

geen of maar "en": als je de FOR niet afstort maar laat vrijvallen, valt deze vrijgevallen FOR in de stakingswinst. En die stakingswinst kun je vervolgens omzetten in een lijfrente bij de holding

 

omdat het nu zo goed gaat is de wens de eenmanszaken en de vof om te zetten in 2 holdings en een werk BV.

Laat je in zowel de keuze of het (al) verstandig is, als de manier waaròp bijstaan door een specialist; geen materie om mee te doe het zelven.

 

 

 

 

[Marcel Spruit R.I.P.]

Je mag een FOR omzetten in een lijfrente bij je holding, maar is het de moeite? Ik heb natuurlijk geen idee om wat voor bedrag het gaat, maar haal daar een stakingsaftrek (3.630,-) en mkb-winstvrijstelling á 14% vanaf en bereken dan eens hoeveel belasting er dan nog betaald moet worden. Is dat zodanig dat het de moeite loont om 'm onder te brengen in een holding, jaarlijkse oprenting te administreren, telkens mee te nemen in de overweging om dividend uit te keren (balanstoets), etc. ?

 

In mijn ervaring is dat pas de moeite bij een forse FOR (haha, die woordgrappen) van enkele tienduizenden euro's en bij lagere bedragen kun je jezelf een hoop gedoe besparen.

Is mijn mening.

[Joost Rietveld]

 

maakt het nog iets uit of ik daarna besluit om al mijn werkzaamheden straks in de werk BV onder te brengen? Dus alleen vanuit de Holding management fee zal gaan factureren?

 

 

Dat maakt op zich niets uit en ja, je kunt de FOR omzetten in een lijfrente bij de BV. De hamvraag is, weet je hoe dat moet? En zoals Marcel al aangeeft, is dat wenselijk?

 

Je staat blijkbaar aan de vooravond van het inbrengen van een VOF en een eenmanszaak in een BV-structuur. Uitdagend en zo te zien heb je enige voorbereiding getroffen. Dat neemt niet weg dat doe-het-zelven niet bepaald een goed idee is.

 

Even wat stof opschoppen:

1. er moet een lijfrenteovereenkomst komen tussen jou en de Holding BV en die moet voldoen aan de wettelijke vereisten;

2. je moet de staking (afrekening FOR) en aftrek lijfrentepremie correct verwerken in je IB-aangifte 2015;

3. mogelijk is er sprake van goodwill of andere elementen van stakingswinst. Hoe ga je daar mee om?

4. de inbreng moet notarieel geschieden en daarbij moet jij een inbrengverklaring afgeven waarin je aangeeft wat je inbrengt en wat dat waard is en hoe je die waarde hebt vastgesteld.

5. nog wat zaken

6. nog wat losse eindjes

7. en dan heb je BV's en wordt je geconfronteerd met volstrekt andere wetgeving (DGA-loon, ander sociaal verzekeringsrecht, geen privéopnames meer, dividendbelasting, een medeaandeelhouder (afspraken al geregeld in een aandeelhoudersovereenkomst?), andere inkleding van aansprakelijkheid, managementfee, need I go on?

8. ohja, ga je geruisloos de BV in of ruisend en dan ook nog per welke datum?

 

Dus ja, wat je wilt kan.

 

Groet

Joost

[frst13]

goedemorgen heren,

 

allereerst bedankt voor de reacties, ik ga het zo nog een keer lezen wat er allemaal door jullie wordt verteld maar allereerst heb ik even een brandende vraag over dat omzetten van een FOR in een lijfrente bij de holding.

 

Ik heb gisteren nog wat rondgebeld, ook naar de belastingtelefoon en er is mij verteld dat dit al een tijd niet meer mag.

 

 

Hierdoor kom ik gelijk op een andere vraag dan. Als ik vrijwillig dit jaar een deel van de For wil laten vrijvallen door een lijfrente daarvoor te betalen en op te voeren in de aangifte IB. Mag dat? Ik begrijp dat tenminste uit onderstaande. Dit is een antwoord op een eerder bericht geplaatst hier op Higherlevel: https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=49;action=display;threadid=50841

 

De mogelijkheid om een opgebouwde FOR af te laten nemen is vanuit de wet beperkt. De enige mogelijkheid om vrijwillig de FOR vrij te laten vallen is als je een premie lijfrente betaald hebt en deze opgevoerd wordt in de aangifte inkomstenbelasting als uitgave inkomensvoorzieningen. Andere vrijwillige methoden voor afname zijn niet mogelijk.

 

Met vriendelijke groet,

Tobias

Webcareteam Belastingdienst

[Norbert Bakker]

maar allereerst heb ik even een brandende vraag over dat omzetten van een FOR in een lijfrente bij de holding.

Ik heb gisteren nog wat rondgebeld, ook naar de belastingtelefoon en er is mij verteld dat dit al een tijd niet meer mag.

[*]Verkeerde vraag: je zet de FOR niet om in een lijfrente bij de Holding, je zet de stakingswinst (met daarin de vrijgevallen FOR) om in een lijfrente bij de Holding

[*]Verkeerd antwoord: wat je vraagt (FOR omzetten) heeft nooit gemogen

[*]Verkeerde partij: deze materie (omzetten VOF naar BV) is niet geschikt om met behulp van belastingtelefoon en zelfs niet met een forum als dit te doe het zelven.

 

Hierdoor kom ik gelijk op een andere vraag dan. Als ik vrijwillig dit jaar een deel van de For wil laten vrijvallen door een lijfrente daarvoor te betalen en op te voeren in de aangifte IB. Mag dat?

Ja dat mag. Sterker nog: het is de enige manier om een FOR vrijwillig gedeeltelijk vrij te laten vallen.

[Joost Rietveld]

Ik weet niet wie je gesproken hebt bij de belastingtelefoon maar enig verstand van inbreng heeft diegene in elk geval niet. Stakingswinst omzetten in een lijfrente bij de holding is gewoon mogelijk. Wel zijn er grenzen aan de hoogte van de aftrek.

 

Groet

Joost

 

 

[frst13]

Ik zit het allemaal nog even door te lezen inderdaad en blijf nog even steken bij die FOR.

 

Zoals ik het nu begrijp mag ik de FOR nog in 2014 laten afnemen (aangifte IB is nog niet weg) met het bedrag dat ik in 2014 heb gestort aan lijfrente tot maximaal het bedrag van mijn jaarruimte als dat lager is.

 

Misschien even stom maar ik zit naar de aangifte IB te kijken van 2014 en kan iemand mij vertellen waar ik dan het bedrag van die vrijval neer moet zetten. Moet dit niet in de W&V vermeld worden?

 

 

 

 

[Joost Rietveld]

Echt, waarom ga je zo onbezonnen te werk? Je krijgt hier goed advies en ineens, op basis van nota bene onjuiste informatie, wil je de FOR laten vrijvallen. Hoezo?

 

En heb je iets afgestoft in een lijfrente in 2014? Waarschijnlijk niet, dus dan kan het niet eens.

 

Wat probeer je nu op te lossen?

 

Groet

Joost

[frst13]

Hallo,

 

Ik ga nog niet onbezonnen te werk hoor. Ik probeer mogelijkheden te begrijpen en te zien waar ik allemaal aan moet denken.

 

Het zijn vragen die bij mij zijn opgekomen en waar ik geen duidelijk antwoord op krijg. Het is toch een beetje raar dat als je de belastingdienst belt en deze je verteld dat het niet mag, je niet uitgelegd krijgt dat het verhaal over de stakingswinst wel kan. Maar je dan wel rekening moet houden met dat oprenten e.d., gevolgen daarna bij de B.V.

 

Ik heb wel een lijfrente in 2014 betaald. Dus dan zou ik daar nog iets mee kunnen lijkt mij.

[Marjan]

Misschien is het handig om te vermelden c.q. een indicatie te geven om welk bedrag het gaat als voorziening? Mogelijkheden en wenselijkheden verschillen nogal bij kleinere of juist heel grote bedragen.

Helderheid levert over het algemeen ook betere adviezen op zij het dat hier terecht als is opgemerkt dat je beter niet kunt gaan doe het zelven met deze materie.

[frst13]

Ik ben geheel super blij met jullie antwoorden. Toch heel veel zaken duidelijker.

 

Het is ook ingewikkeld en zal zeker er goed over na gaan denken wat er bij komt kijken hoor. Begrijp mij niet verkeerd.... het ging er juist om dat ik het idee had info die ik o.a. van de belastingdienst kreeg niet volledig was.

 

Dat blijkt nu wel inderdaad.

 

 

[brood]

Ik heb wel een lijfrente in 2014 betaald. Dus dan zou ik daar nog iets mee kunnen lijkt mij.

Hiermee (gelijk bedrag) kun je de FOR betreffende de eenmanszaak voor de aangifte 2014 nog laten afnemen. Voor 2015 gaat het bij opheffing van de EMZ om de stakingswinst. Zie uitleg Norbert.

 

@ Joost: Dit gaat volgens mij nog buiten het omzetten naar BV/holding, etc. wat TS waarschijnlijk in 2015 beoogt te gaan doen.

[frst13]

Ja, dat klopt Brood!!

 

Ik heb nog niks gedaan, ben alleen info aan het verzamelen.

 

Nogmaals erg bedankt voor alle antwoorden, jullie hebben mij reuze geholpen :) :)