Uitkijken met Bbz

[marcel22]

Het is niet alles goud wat blinkt. Even kort mijn ervaringen m.b.t. de Bbz-regeling dat onze overheid enerzijds promoot en de gemeente zouden moeten / mogen uitvoeren. Laat je niet misleiden. Het is duidelijk dat de gemeente geen Bbz wil. Althans niet voor grote aanpak voor een duurzaam technisch product en bedrijf. De ambtenaren noemen zichzelf "alfa-mensen" als excuus om niet in discussies te hoeven gaan als er een technisch bedrijf gestart kan worden. De kern echter is een zekere onmacht en jaloezie dat jij met techniek jezelf uit de uitkering zou kunnen helpen terwijl de ambtenaar machteloos moet toekijken.

 

Bij mijn eerste ingediende aanvraag tot Bbz, werd ik naar een afgelegen kamertje geleid onder het mom van informatie-middag. Aldaar kreeg ik een formulier om te ondertekenen voor een dubieuze arbeid voor 6 maanden dat de Bbz-aanvraag doorkruist. Toen ik om uitstel vroeg i.v.m. De Bbz-aanvraag, werd de uitkering gestopt onder het mom van weigering van werkaanbod. In hoger beroep kreeg ik gelijk. Bij de tweede aanvraag had ik schijnbaar mijn ondernemersplan niet 100% in orde volgens hun. Bij de derde aanvraag met alle gegevens vond men de Bbz concurrentie-vervalsing. Waarom bestaat de Bbz dan en ging ik weer in beroep en hoger beroep waar de gemeente echter gelijk kreeg. Als zij vinden dat dit concurrentie-vervalsing is, dan valt er niets aan te doen.

 

Bij mijn vierde aanvraag in een nieuwe gemeente kreeg ik de Bbz wel toegekend. Maar laat je niets wijs maken, want het was slechts voor een half jaar. Daarna vind men dat je wel van je Qredits lening kan en mag leven. Dat je de lening voor het bedrijf nodig hebt, kun je deze alfa-mensen niet duidelijk maken en/of willen ze niet horen. Dus hier maar weer stoppen, want het lukt niet om op tijd genoeg winst te maken voor je levensonderhoud.

 

Daarmee echter niet genoeg. Binnen de Bbz krijg je de jaaropgave over je inkomen van het jaar daar vóór. Zgn. voor controle met je IB-opgave, terwijl je wel elke maand een inkomsten-formulier moet invullen en dus geheel onnodig gerommel geeft.

Het gevolg is een opeenstapeling van je huidige inkomen plus een oude Bbz uit vorig jaar dat je bij de belasting “” moet”” opgeven, als je eerlijk doet wat de regels voorschrijven. Een eventuele terugvordering of betaling van een aanslag, zou door de gemeente in de vorm van bijzondere bijstand voldaan worden. Geloof daar echter maar niet te zeer in, want opeens bloed hun neus en mag je zelf de aanslag betalen...... ongeacht of je dat kunt of niet.

 

Dus laat je niets wijs maken en brand niet je vingers. Bbz bestaat per definitie niet. Goede en innovatieve ideeën voor de economie zal je op een andere manier moeten starten.

 

Groet,

 

Marcel

[Ab Bauer]

Beste Marcel,

 

Ik kan je verhaal moeilijk volgen en het is te ingewikkeld om op de details in te gaan.

Maar het lijkt of ik dit verhaal hier of een ander forum al eerder voorbij heb zien komen. (deze bijvoorbeeld)

 

Mijn eerste reactie is dat je even afstand van alles moet nemen.

De strijd die je nu al jaren aan het voeren bent tegen de Gemeente, 'Alfa-mensen', de Belastingdienst of wie dan ook brengt je steeds verder in de knoop.

 

Als ik jou was zou ik nu zo snel mogelijk rust in je leven brengen.

Ga op zoek naar een baan in loondienst, daar hebben ze ook mensen met 'goede en innovatieve ideeën' nodig. Als je je leven en financiën weer een beetje op orde hebt (en misschien wel een beetje gespaard) probeer je het nog een keer.

 

Voor nu gewoon je verlies nemen en stoppen met klagen over wat anderen je allemaal aandoen.

Sterkte met alles!

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Het is niet alles goud wat blinkt.

Van een Besluit Bijstandverlening Zelfstandigen mag je ook geen goud verwachten...

 

Maar laat je niets wijs maken, want het was slechts voor een half jaar. Daarna vind men dat je wel van je Qredits lening kan en mag leven.

Er is een verschil tussen een BBZ-bijstandsuitkering en een zakelijk krediet. Dat laatste is niet bedoeld voor levensonderhoud, en als jij dat wel zo ziet is dat jouw probleem.

 

Verder zie ik vooral emotie, en niet veel feiten. Je had blijkbaar een bijstandsuitkering, weigerde werk, raakte daardoor je uitkering kwijt - en dat is dan niet jouw schuld maar die van de gemeente? Meh.

 

 

[realist]

de bbz is volgens mij bedoeld om startende ondernemers die in de opstartfase nog niet voldoende klanten hebben te ondersteunen in hun levensonderhoud. Maar zeker niet om je een vliegende start te geven qua aanschaf van kapitaal. Zie ook een ander topic onlangs gestart, waar het advies was 'meteen lekker veel te investeren omdat je anders gekort wordt'.

 

Dat het een in het ander overloopt is onvermijdelijk. Net zoals het feit, dat het altijd op de een of andere manier concurrentie vervalsen zou. Daarom is bbz ook altijd maatwerk.

 

Als 'alfa mensen' het berijf in spe moeten beoordelen, is dat natuurlijk erg lastig, die kennis is er niet bij een gemeente. Dat ondervang je ook niet even door een ondernemingsplan te tonen. Dat hoeft dan ook niet zo ingrijpend te zijn als bij bijv een kredietaanvraag voor een bank, maar in grote lijnen zou iedere ondernemer dat toch moten kunnen schetsen, waar zijn verdienmodel zit.

 

Ik kan me wel voorstellen dat een traject om mensen elders in te zetten de bbz-plannen doorkruist, en dat dan erg hinderlijk is. Dat gegeven feit is ook ee indicatie dat de andere (gevoelde) tegenwerking reëel is.

De voorlaatste alinea van Marcel begrip ik niet zo goed

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Voor de anonieme held die niet in een post durft te reageren met "Nog zo'n reaktie die geen enkel doel dient behalve het eigen doel: zeiken" - ik heb geen doel, ik erger me alleen dood aan mensen die zoals TS (wel) lopen te zeiken omdat dingen even niet lopen zoals ze graag gezien hadden.

 

Als je daarover van gedachten wilt wisselen - doe dat dan hieronder, met je naam erbij.

[marcel22]

Bedankt voor jullie reacties. In mijn stukje noem enkele praktisch ervaren, nauwkeurig beschreven feiten, als waarschuwing voor hen die in een Bbz-regeling willen geloven. Ik dacht dat dit forum bedoeld is om helderheid te geven en niet om afgebogen te worden naar persoonlijk klagen enz.

 

Voor de duidelijkheid:

-Ik heb geen werk geweigerd maar uitstel gevraagd i.v.m. met de lopende Bbz-aanvraag. Een logische reactie te midden van de Bbz-aanvraag, de gemeente gooit je dan toch gewoon uit de uitkering om van jouw Bbz-aanvraag af te zijn.

-Dat niet ik, maar de gemeente vind dat ik na een half jaar, van het krediet kan leven.

 

 

Voorts:

-Als de hoge raad de gemeente gelijk geeft in het idee dat de Bbz als zodanig concurrentie vervalsing is en daarom Bbz weigert, dan mag je toch denken dat de Bbz, hoe mooi de overheid het ook presenteert maar aan de gemeente overlaat, deze Bbz per definitie niet bestaat.

-Inderdaad, Bbz is te zien als halfjaarlijks maatwerk. Dus als je zekerheid wil over je inkomen versus investeringen, heb je met de Bbz niets concreet in handen.

-Ook kom je er pas later achter dat jouw jaaropgave een jaartje verschoven wordt. Dit buiten de regelgeving van de belastingdienst om. Het wordt je niet van te voren verteld.

-Een Bbz “lening” terwijl je per maand ondersteuning vraagt voor levensonderhoud en daaraan dus opmaakt, is bij voorbaat niet logisch. Zou je bij een terugvordering je boterham weer kunnen teruggeven ? Natuurlijk niet. M.a.w. juridisch bekeken, de insteek van renteloze Bbz lening via inkomsten-formulieren, om je jaaropgave te kunnen verschuiven, klopt dus bij voorbaat niet.

-Afstand nemen en laten rusten is een mooi advies, alleen dat doen de schuldeisers zoals de belastingdienst ook niet :) Maar ik vond een “online verzoek tot uitstel” op de site van de belastingdienst. Ook handig om te weten.

- Een baan in loondienst is natuurlijk dé oplossing, maar na jaren solliciteren moet je concluderen dat die baan er echt niet meer is.

-M.b.t. de reactie: “Meteen lekker veel investeren om niet gekort te worden”. Dat is natuurlijk niet logisch en laat je je bedrijf door de gemeente leiden. Voorts zal het de gemeente een zorg zijn of je na de rit met schulden overblijft, anders zouden ze niet adviseren om je krediet aan levensonderhoud op te maken.

 

Al met al wilde ik op dit forum laten zien wat ik in de praktijk ervaren heb rond de Bbz. voor hen die graag vanuit bv. een bijstand hun goede idee in de wereld willen zetten.

Hoe ik zelf persoonlijk verder kom, zal wel op Gods ondoorgrondelijke wegen zijn :) en staat geheel los van dit stukje.

 

Groet,

 

Marcel

 

 

[StevenK]

Bedankt voor jullie reacties. In mijn stukje noem enkele praktisch ervaren, nauwkeurig beschreven feiten, als waarschuwing voor hen die in een Bbz-regeling willen geloven. Ik dacht dat dit forum bedoeld is om helderheid te geven en niet om afgebogen te worden naar persoonlijk klagen enz.

 

Voor de duidelijkheid:

-Ik heb geen werk geweigerd maar uitstel gevraagd i.v.m. met de lopende Bbz-aanvraag. Een logische reactie te midden van de Bbz-aanvraag, de gemeente gooit je dan toch gewoon uit de uitkering om van jouw Bbz-aanvraag af te zijn.

En wat gebeurde er toen je tegen die beslissing een voorlopige voorziening vroeg en in bezwaar ging?

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Ik dacht dat dit forum bedoeld is om helderheid te geven en niet om afgebogen te worden naar persoonlijk klagen enz.

Lees je eerste bericht zelf nog eens door - het staat bol van termen die jouw mening over bepaalde zaken aangeven. Voor mij als buitenstaander is het alleen maar geklaag achteraf, en dit forum is er niet om te melden dat je XYZ zulke enorme rotzakken vindt omdat ze niet deden wat je wilde.

[marcel22]

Beste Peter,

Er staat echt mijn “praktische ervaringen” en niet mijn “mening”.

Dat jij geklaag en rotzakken wilt lezen, kan ik niet helpen,

maar of je dit in naam van het Forum kunt aanreiken, weet ik niet.

Groet,

Marcel

[Highio]

Marcel,

 

heb je de vraag van StevenK gelezen? Dan kunnen we inhoudelijk verder.

 

Groet,

 

Highio

[marcel22]

^{"" En wat gebeurde er toen je tegen die beslissing een voorlopige voorziening vroeg en in bezwaar ging?""}

 

Na die beslissing heb ik werk gezocht / gevonden en tegelijk bezwaar, beroep en hoger beroep ingediend. In dit hoger beroep kreeg ik gelijk dat er geen echt werk voor 6 maanden aangeboden werd, dwingen tot ondertekening niet mocht en de stopzetting van de uitkering onterecht was.

 

De kern, zoals ook uit latere Bbz-aanvragen blijken, is echter dat de gemeente wel in opdracht van de overheid een Bbz moet aanbieden, maar in werkelijkheid niet wil. Men wringt zich in absurde uitspraken om het tegen te gaan en uiteindelijk krijgen ze gewoon gelijk dat het concurrentie-vervalsing is en dus mogen weigeren. Ook wanneer de kans op werk in loondienst nihil is, wil men liever bijstand geven dat een Bbz, terwijl beide inkomsten even hoog zijn.

 

Alfa-persoon versus Béta-persoon ? Kunnen beide elkaar niet meer ontmoeten ? Zie, de alfa-persoon snapt geen ene zier van alle techniek die hem omringd en hij/zij gebruik van maakt/moet maken. Heeft de techneut dan een machtspositie in deze technische wereld of ervaart de alfa-persoon het als onmacht in deze wereld ? De vrouw heeft er geen moeite mee dat de man algemeen technischer is, zolang hij er maar geen macht mee uitoefent. De vrouw gebruik met vreugde haar vaatwasmachine en kent haar eigenwaarde. De alfa-denkende man reageert ff anders.

 

– Als je ergens gaat werken in de techniek vanuit een uitzendbureau, zegt de niet-technische directeur letterlijk “je bent maar een uitzendkracht”, om even zijn machtspositie duidelijk te maken.....:)

– Of wat denk je van de arrogantie als je bij een groot bedrijf je innovatie laat zien waar zij niet zelf achter waren gekomen. Kunnen ze niet verkroppen. Het zgn. “not invented here” syndroom.

– Ook was ik laatst bij de “`How to get there Summit” waar de startups als malloten een bokswedstrijd-show moeten geven voor het vermaak van de financiers/bedrijven. In de “networktables” sessies vraagt men zich dan af waarom startup en de financiers/bedrijven niet goed bij elkaar komen.

 

Jammer, want juist de startup-enkeling, kan buiten de routine denken en met “out of the box” ideeën komen waar bedrijven met hun routine vastzitten. Is de R&D dé technische afdeling in een bedrijf ? Beslist niet, heb ik meerdere keren ervaren. Een studie in techniek is geheel iets anders dan technisch inzicht hebben.

 

Ieder weet hoezeer de “bureaucratie” de praktijk tegenwerkt en hoeveel geld er (dus) over de balk gegooid wordt door slechte communicatie tussen de alfa- en béta persoon. Misschien wordt het tijd om serieus naar de openlijke en stille strijd tussen mensen met een alfa-werkend brein en béta-werkend brein te kijken....in het belang van een toekomstige bodem waar ieder zijn schaapjes op het droge kan hebben.

 

Groet,

Marcel

 

 

[realist]

De kern, zoals ook uit latere Bbz-aanvragen blijken, is echter dat de gemeente wel in opdracht van de overheid een Bbz moet aanbieden, maar in werkelijkheid niet wil. Men wringt zich in absurde uitspraken om het tegen te gaan en uiteindelijk krijgen ze gewoon gelijk dat het concurrentie-vervalsing is en dus mogen weigeren.

Dat kan best eens kloppen. Veel gemeenten hebben de wmo-regels ook nog nauwelijks voor zichzelf op orde. Ik ben daar zelf politiek bij betrokken, en volg dit zeer.

Wat wel en niet kan en mag, men worstelt er nog mee. Het klopt dat bbz vanuit den haag wordt opgelegd. Niet iedere gemeente zal dit op dezelfde manier uitwerken. Zeker vijf jaar geleden niet. (toen was het nog geen wmo)

 

Ook wanneer de kans op werk in loondienst nihil is, wil men liever bijstand geven dat een Bbz, terwijl beide inkomsten even hoog zijn.

Dat is absoluut onjuist: het is nog veel erger !

WWB moet de gemeente volledig ophoesten. Bij BBZ hoeft men slechts een (zeer) klein deel aan te vullen tot bijstandsniveau. bovendien, zo blijkt ook uit bovenstaande, kan het ook nog eens een lening blijken. BBZ is daarmee vele malen goedkoper!

[Ab Bauer]

Marcel,

 

Ik vind deze nieuwe beschrijving van je situatie al veel beter te volgen dan de eerste post waar je dit forum mee kwam binnen 'stormen'. Daar zat nog heel veel boosheid in. Hulde dat je opnieuw uitleg bent komen geven waardoor we je beter kunnen helpen.

 

Realist heeft al een mooie reactie gegeven.

Het enige dat ik er vanuit mijn ervaring in vriendenkring aan toe wil voegen is dat je op zulke momenten gewoon weinig van de Gemeente moet verwachten. Dat is aan de ene kant schandalig maar er zijn genoeg plekken op de wereld waar mensen nog veel en veel meer op zichzelf zijn aangewezen.

Zulke 'beproevingen' halen meestal ook het beste in mensen naar boven.

Als jij ondernemer wilt worden en de Gemeente wil je daar niet bij helpen is dat de realiteit waar je mee hebt te 'dealen'. Zie het gewoon als een extra muur die je moet afbreken om bij je doel te komen.

Succes met alles!

[dicko]

Als het verschil tussen alfa-breinen en beta-breinen werkelijk zo groot is (wat ik me moeilijk kan inleven omdat ik een beetje van beide heb): wellicht moet je dan het heil niet verwachten van de alfa die jouw kant op komt, maar kan jij als beta proberen om alfa-taal te leren spreken...

[HBBarry]

Een deel van zijn ongenoegen kan ik toch wel volgen.

 

ik heb nu de tweede BBZ aanvraag gedaan, en beide keren in verschillende gemeentes , men is er gewoon vaak niet op uitgerust, heeft het uitbesteed , men verwijst bijzonder makkelijk naar Qredits als bron van levensonderhoud etc (overigens zie ik nog niet dat welke financierder dan ook je kapitaal gaat lenen wat onder aan de streep bij de aangifte als "verteer" komt te staan)

 

Hoe sterk je ook in je product gelooft, en alhoewel de BBZ in veel gevallen wel kan werken, overstijgt vaak het geloof in het product de mogelijkheden die financieel haalbaar zijn.

 

Wat dat betreft bemerk ik toch iets van een onvolledig realiteitsbesef, je kan dan procederen tot je een ons weegt, gelijk krijgen , maar nog steeds onvoldoende hebben om je doelstellingen minimaal te halen.

[henkh]

Inderdaad moet je uitkijken met Bbz: want als het wel toegekend wordt moet je het wel waarmaken anders zak je nog verder in de problemen.

 

En de gemeente heeft het altijd gedaan. Hoewel dat relatief is zo ik uit eigen ervaring weet. Ooit bbz aangevraagd, afgewezen, bezwaar gemaakt en weer afgewezen. Het water stond me inmiddels zo aan de lippen dat ik de tent moest sluiten maar ditmaal was de gemeente wel genegen om de Bbz hiervoor in te zetten. ;) Achteraf gezien ben ik daar heel blij om geweest, de branche waar ik in 2006 in zat is door de technische ontwikkelingen geheel verdwenen.

 

Jaren hard gewerkt en in 2013 met bootstrapping ;D opnieuw begonnen. oftewel met 1000 euri en geen bankkrediet meer.

 

Heerlijk relaxed ondernemen, zouden meer mensen moeten doen. :)

 

En ja een afwijzing voor de Bbz doet pijn maar soms is het geen eens zo erg en wordt je er alleen maar sterker van.