Opzetten BV, of toch VOF? DGA Salaris

[Anoniem11]

Beste, we zijn hard op weg naar het opstarten van een nieuw ECommerce bedrijfje. In totaal zijn wij met zijn drietjes en we willen volgende week ons hebben ingeschreven. Wij allen neigen erg naar het opzetten van een BV vanwege de beperkte aansprakelijkheid maar we verwachten niet dat wij in jaar 1 3*45000 kunnen betalen aan salaris voor ons drietjes. Nu lees ik vaak dat dit eigenlijk helemaal niet hoeft maar kan ik hier zeker van zijn?

 

Stel wij pakken in jaar 1 60.000 winst. Is de belastingdienst dan tevreden als wij een zeer laag salaris, of helemaal niets, aan ons uitkeren? Ik snap wel dat we dan natuurlijk ook geen dividend moeten gaan uitkeren aan ons.

 

 

Maar een bedrag van 1000 per maand pp, in het eerste jaar, zou mogen?

[RtgR534]

Ik zal ook aan de mods verzoeken het topic te verwijderen want hier heeft niemand wat aan.

Je moet mijn reactie niet als zuur zien of dat ik je ideeën de grond in wil stampen. Enkel wel het feit dat je geen realistische kijk hebt op het ondernemen. Daarnaast scheelt het een hoop dat je geld genoeg hebt en kan doen wat je leuk vindt.

Dat houdt nog niet weg dat het verstandig is om een gedegen ondernemings/financieringsplan te schrijven voordat je start met een bedrijf. En de keuze voor markt/niche/product voordat je aan het denken bent over ondernemingsvorm is ook geen luxe.

 

Groetjes

 

[Hans van den Bergh]

DGA salaris heeft natuurlijk te maken met de hoeveelheid winst. Je kunt dus niet zomaar zelf een bedrag aan salaris bepalen. Bovendien zou het mij verstandiger voorkomen om eerst als IB-onderneming (EMZ of VOF) te beginnen, dan zijn de fiscale voordelen in de eerste drie jaren veruit het grootst.

 

[Highio]

Dennis14,

 

voordat we hier collectief onze tijd aan besteden: wat is er van dit topic geworden? Je krijgt nu bijvoorbeeld een eerste reactie van iemand die daar ook goed in thuis is.

 

Een BV richt je m.i. beter niet in een week op als dit nu jouw inzicht is. Hoe ver of diep kun je dan nagedacht hebben over de keuze van een rechtsvorm en voorwaarden voor deze samenwerking? Vooralsnog niet doen is mijn advies!

 

Voor een uitgebreider (juridisch/fiscaal) advies ontbreekt verder heel veel relevante informatie in het openingsbericht.

 

Groet,

 

Highio

 

[Anoniem11]

Dennis14,

 

voordat we hier collectief onze tijd aan besteden: wat is er van dit topic geworden? Je krijgt nu bijvoorbeeld een reactie van iemand die daar ook goed in thuis is.

 

Een BV richt m.i. je beter niet in een week op als dit nu jouw inzicht is. Hoe ver of diep kun je dan nagedacht hebben over de keuze van een rechtsvorm en voorwaarden voor deze samenwerking? Vooralsnog niet doen is mijn advies!

 

Voor een uitgebreider (juridisch/fiscaal) advies ontbreekt verder heel veel relevante informatie in het openingsbericht.

 

Groet,

 

Highio

 

Financiering niet rond gekregen en niet met de juiste partner het plan proberen door te zetten. Bovendien is de horeca niet echt een fijne branche om in te zitten als ondernemer. Of je moet een goede locatie hebben ;)

 

 

Nu zijn wij drie man sterk met daarbij al twee succesvolle (ecommerce)ondernemers die hun vorige bedrijf verkocht hebben. We weten dat andere opties fiscaal aantrekkelijker zijn maar daar geven wij eigenlijk niets om. We willen lekker wat leuks opstarten weer en daarbij het liefst verminderd aansprakelijk voor zijn mocht er wat geks gebeuren.

 

 

Nu is er veel te vinden over de keuze tussen VOF en BV maar eigenlijk lees je gewoon overal hetzelfde. Jij hebt het over voorwaarden van het opstarten van de samenwerking. Over wat heb je het dan precies? Er zijn zeker afspraken gemaakt over kapitaal, rollen etc.

 

[Norbert Bakker]

We willen lekker wat leuks opstarten weer en daarbij het liefst verminderd aansprakelijk voor zijn mocht er wat geks gebeuren.

 

Wat bedoel je met "geks"? Het is nog steeds niet duidelijk wat je daarmee bedoelt.

 

Bedoel je bijvoorbeeld aansprakelijkheid voor fouten, dan gaat alleen een BV je niet helpen, want die risico's zijn goed en eenvoudig verzekerbaar. Heb je dan een BV, maar geen verzekering en gaat het mis, dan ben je alsnog als bestuurder privé aansprakelijk te stellen omdat je je bedrijfsmatige risico's niet goed had afgedekt.

 

En heb je goede voorwaarden en een goede verzekering, dan zou het maar zo kunnen zijn dat er geen operationele restrisico's meer zijn om überhaupt een BV voor te overwegen

 

Een BV is dus vooral verstandig voor de niet verzekerbare restrisico's, marktrisico's en financiële verplichtingen (voorzover je daarvoor niet privé hebt moeten meetekenen en voorzover je die verplichtingen niet bent aangegaan terwijl je wist of had moeten weten dat je die niet kon nakomen: in dat geval ben je als bestuurder ook privé aansprakelijk)

We weten dat andere opties fiscaal aantrekkelijker zijn maar daar geven wij eigenlijk niets om.

Als je aan het urencriterium voldoet gaat het "maar" om +/- € 10.000,- per vennoot per jaar, dus waar praten we inderdaad eigenlijk over... wisselgeld! ;D

 

[Highio]

Nu zijn wij drie man sterk met daarbij al twee succesvolle (ecommerce)ondernemers die hun vorige bedrijf verkocht hebben.

Bij vermoeden willen die deelnemen vanuit een holding. Mijn vraag is waarom jij in het plan betrokken bent.

 

De etc. is nogal omvangrijk als je bijvoorbeeld drie keer een derde aandeel gaat houden in een nieuwe BV, daarom mijn waarschuwing...

 

Groet,

 

Highio

 

[Norbert Bakker]

Stel wij pakken in jaar 1 60.000 winst. Is de belastingdienst dan tevreden als wij een zeer laag salaris, of helemaal niets, aan ons uitkeren?

Het zal de belastingdienst worst zijn wat je netto aan salaris uitkeert, zolang je de loonbelasting over 3 x het DGA loon maar betaalt, en dat kan met die € 60.000,- winst prima!

 

Even serieus: dit is geen doe het zelf materie. Wil je geen of een verlaagd DGA salaris toepassen vanwege geen of te weinig winst? Overleg dit dan met een ter zake kundige boekhouder of fiscalist en laat die een goed onderbouwd schriftelijk verzoek bij de Belastingdienst indienen. Scheelt een hele hoop gedoe en onnodige kosten.

 

Daarnaast geldt er voor innovatieve startups (S&O subsidies) nog een regeling waarbij je -ongeacht winst - 3 jaar lang het minimum loon mag toepassen voor DGA's

[Highio]

Topic starter heeft het over een 'ecommercebedrijfje' met zijn 'drietjes', dat klinkt mij voorlopig 'gewoon' als handel...

 

...misschien is een elevator pitch training aan te raden! En is er een ondernemingsplan? Of enig document?

 

Dit soort introducties maakt adviseren lastig. Of we moeten een reactie geven in de trant van 'Ja, dat mag als de BD accoord gaat' (en regel dat zelf maar eens in een paar dagen tijd > onmogelijk).

 

We krijgen hier slechts een flard van een jong ondernemersidee mee.

 

Groet,

 

Highio

 

[Anoniem11]

Nu zijn wij drie man sterk met daarbij al twee succesvolle (ecommerce)ondernemers die hun vorige bedrijf verkocht hebben.

Bij vermoeden willen die deelnemen vanuit een holding. Mijn vraag is waarom jij in het plan betrokken bent.

 

De etc. is nogal omvangrijk als je drie keer een derde aandeel gaat houden in een nieuwe BV, daarom mijn waarschuwing...

 

Groet,

 

Highio

 

Het zijn vrienden van mij.

 

Zij hebben hiervoor niet voor een holdingstructuur gekozen en daar is nu ook niet over gesproken. Wel is er een kans dat er in 2-3 jaar de zaak verkocht gaat worden en wij in Colombia (zij wonen er nu 3 jaar) 1-2 zaken volgend jaar gaan opzetten. Dit willen wij met name gaan financieren met de winst die wij uit dit bedrijf ontvangen.

 

 

@Norbert Met 'geks' bedoel ik eigenlijk een faillissement.

 

 

Maar eigenlijk komt het er dus op neer dat we voor een VOF moeten gaan ?

 

[Norbert Bakker]

Of we moeten een reactie geven in de trant van 'Ja, dat mag als de BD accoord gaat' (en regel dat zelf maar eens in een paar dagen tijd > onmogelijk).

Niet nodig binnen een paar dagen tijd want het toepassen van DGA salaris en afdracht loonbelasting is niet aan een maandtermijn gebonden (mag ook 1 x per jaar in december)

 

We krijgen hier slechts een flard van een jong ondernemersidee mee.

Klopt, maar dat staat in dit geval het beantwoorden van (spaarzame) concrete vragen niet in de weg. Bovendien helpen die antwoorden wellicht ook weer toekomstige lezers.

 

[Anoniem11]

Topic starter heeft het over een 'ecommercebedrijfje' met zijn 'drietjes', dat klinkt mij voorlopig 'gewoon' als handel...

 

...misschien is een elevator pitch training aan te raden! En is er een ondernemingsplan? Of enig document?

 

Dit soort introducties maakt adviseren lastig. Of we moeten een reactie geven in de trant van 'Ja, dat mag als de BD accoord gaat' (en regel dat zelf maar eens in een paar dagen tijd > onmogelijk).

 

We krijgen hier slechts een flard van een jong ondernemersidee mee.

 

Groet,

 

Highio

 

We gaan inderdaad beginnen met WooCommerce. Of het private labeling wordt, een eigen inventaris of dropshipping weten we nog niet. Daarom zijn we nu bezig met onderzoek naar trends, behoeftes en niches.

 

[Highio]

Wel is er een kans dat er in 2-3 jaar de zaak verkocht gaat worden en wij in Colombia (zij wonen er nu 3 jaar) 1-2 zaken volgend jaar gaan opzetten. Dit willen wij met name gaan financieren met de winst die wij uit dit bedrijf ontvangen.

 

Blijf lekker ondernemersdromen. Ik ga lekker van de zon genieten, succes! 8)

 

Groet,

 

Highio

 

[Norbert Bakker]

@Norbert Met 'geks' bedoel ik eigenlijk een faillissement.

 

Een faillissement is geen plotseling van buitenaf komend onheil maar een gevolg van iets anders. Wedervraag daarom: waardoor zouden jullie dan failliet gaan?

 

Maar eigenlijk komt het er dus op neer dat we voor een VOF moeten gaan ?

Nee. Het komt er op neer dat er veel te weinig informatie bekend is over welke risico's jij loopt om die afweging te kunnen maken.

 

Ik lees hierboven bijvoorbeeld "private labeling": die term heeft behoorlijke impact op het risicoprofiel. In die mate zelfs dat het niet de vraag is welke rechtsvorm je bij het private label kiest, maar of je het überhaupt wel moet willen (en dat hangt weer af van soort producten en waar het geproduceerd wordt)

 

[Norbert Bakker]

Ik ga lekker van de zon genieten, succes! 8)

 

Ik zit al in de (Franse) zon, achter een laptopje 8)

[Anoniem11]

Met het oog op de verkoop van een bedrijf. Zou het een verschil maken voor de koper of je een BV hebt of een VOF? Dus zou een BV de eigenaar meer opleveren dan wanneer hij een VOF heeft?

 

[Anoniem11]

@Norbert Met 'geks' bedoel ik eigenlijk een faillissement.

 

Een faillissement is geen plotseling van buitenaf komend onheil maar een gevolg van iets anders. Wedervraag daarom: waardoor zouden jullie dan failliet gaan?

 

Maar eigenlijk komt het er dus op neer dat we voor een VOF moeten gaan ?

Nee. Het komt er op neer dat er veel te weinig informatie bekend is over welke risico's jij loopt om die afweging te kunnen maken.

 

Ik lees hierboven bijvoorbeeld "private labeling": die term heeft behoorlijke impact op het risicoprofiel. In die mate zelfs dat het niet de vraag is welke rechtsvorm je bij het private label kiest, maar of je het überhaupt wel moet willen (en dat hangt weer af van soort producten en waar het geproduceerd wordt)

 

Er zijn verschillende mogelijkheden om een hele goede voorspelling te maken of je product gaat verkopen. Maar ik denk dat jij het hebt over de regelgeving, keurmerken en niet goed gemaakte afspraken met de fabrikant. Het is inderdaad niet iets wat je zomaar ff doet. Daar komt veel bij kijken en daarvan zijn wij ons van bewust.

 

 

Verder vraag je me de risico's die ik loop en eigenlijk zijn die wel verwaarloosbaar nu ik erover denk. Wij leggen 1k per persoon in en onze kosten per maand zullen niet meer zijn dan 400 per maand (133) mochten wij alleen besluiten te gaan dropshippen.

 

[Jelmer - De Breed & Partners]

Beste, we zijn hard op weg naar het opstarten van een nieuw ECommerce bedrijfje. In totaal zijn wij met zijn drietjes en we willen volgende week ons hebben ingeschreven. Wij allen neigen erg naar het opzetten van een BV vanwege de beperkte aansprakelijkheid maar we verwachten niet dat wij in jaar 1 3*45000 kunnen betalen aan salaris voor ons drietjes. Nu lees ik vaak dat dit eigenlijk helemaal niet hoeft maar kan ik hier zeker van zijn?

 

Stel wij pakken in jaar 1 60.000 winst. Is de belastingdienst dan tevreden als wij een zeer laag salaris, of helemaal niets, aan ons uitkeren? Ik snap wel dat we dan natuurlijk ook geen dividend moeten gaan uitkeren aan ons.

 

 

Maar een bedrag van 1000 per maand pp, in het eerste jaar, zou mogen?

 

Wellicht is het interessant om gewoon als VOF te beginnen waarbij de Fiscale voordelen in beginsel het grootste zijn. zodra de omzet en winsten dusdanig groeien en de bedrijfsrisico's dusdanig groeien kan je ervoor kiezen om de BV structuur te hanteren.

 

Indien jullie een eigen E-commerce platform gaan ontwikkelen met drieën is het wellicht ook interessant om eens te kijken naar de subsidiemogelijkheden. [mod edit: geen commerciële payoff, contactverzoeken aub, verwijderd]

 

[odeon]

Het overnemen van een BV is eenvoudiger dan een v.o.f., omdat je bij een BV in principe alleen een aandelenpakket overneemt.

Maar als de BV niet rendabel genoeg is, kan de voorkeur van de koper toch uitgaan naar een activa-passiva transactie en blijven jullie met de BV zitten.

 

Winst van € 60k voor 3 personen is i.i.g. veel te weinig voor een BV.

Zelfs als die winst voor 1 persoon zou zijn, zou ik nog niet aan een BV denken.

 

[Hans van den Bergh]

Alles nog even gelezen hebbende: in jullie situatie is een BV verre van interessant om überhaupt maar te overwegen. Jullie motivatie om dit te overwegen rammelt ook en als je bovendien nog aangeeft dat onderzoek je niet verder brengt dan 'Nu is er veel te vinden over de keuze tussen VOF en BV maar eigenlijk lees je gewoon overal hetzelfde' en je dan nog met de vragen zit die je nu stelt, dan is je onderzoek verre van diepgaand.

 

Het beantwoorden van al jouw vragen wordt dan eerder een complete cursus over rechtsvormen en risico's, dan het op weg helpen van een ondernemer die op een heel concreet punt vast zit.

 

Zelfstudie, zelfredzaamheid, zelfstandigheid, dat zijn de eigenschappen waar je wat meer mee zou moeten doen in dit stadium en minder leunen op de hoop en verwachting dat je op dit forum een cursus aangereikt krijgt.

 

[Norbert Bakker]

Alles nog even gelezen hebbende: in jullie situatie is een BV verre van interessant om überhaupt maar te overwegen

Dat vind ik niet, het hangt er vanaf wat er gedropshipt wordt en waar dat vandaan komt. Bij oa consumentenelektronica zoals drones en wakeboards uit China, is een BV al snel noodzakelijk...net als de afweging of je het überhaupt moet doen.

 

Zolang vraagsteller niet aangeeft waarin hij gaat handelen, valt de keuze voor een BV ook niet te beoordelen.

[Anoniem11]

We zijn bezig met Google Trends, Google Correlate en keywoordonderzoek. We hebben dus nog niet besloten welke niche we pakken maar we zoeken het in de voeding of mode. We proberen een goede balans te vinden tussen iets wat we leuk vinden en wat veel potentieel heeft.

 

[Hans van den Bergh]

Zolang vraagsteller niet aangeeft waarin hij gaat handelen, valt de keuze voor een BV ook niet te beoordelen.

Er zijn (hypothetische) cijfers genoemd, die gaven voor mij de doorslag deze reactie te geven. Nu dan de keuze tussen 'mode' of 'voeding' die wordt overwogen. Als je nog niet weet wat je gaat doen, hoe je dat wilt gaat doen, is het overwegen van een rechtsvorm pas in een veel later stadium aan de orde, daar zijn we het dan over eens.

[RtgR534]

"Wel is er een kans dat er in 2-3 jaar de zaak verkocht gaat worden en wij in Colombia (zij wonen er nu 3 jaar) 1-2 zaken volgend jaar gaan opzetten. Dit willen wij met name gaan financieren met de winst die wij uit dit bedrijf ontvangen."

Als je het mij vraagt is dit toch wel erg ambitieus (onmogelijk). Dat je over 2-3 jaar met de winst van deze (fictieve) onderneming 1 of 2 zaken in Colombia wilt opstarten.

Ten eerste omdat je nu nog in de ontwerpfase zit, en nog geen markt hebt gekozen.

Ten tweede omdat je nog geen idee hebt hoe het gaat lopen over 1 jaar.

Ten derde klinken jou berichten als fantasiën: waar je 'ff' dit doet, vervolgens 'pakken' we ff een nichemarkt in de voedselindustrie. ???

 

[Hans van den Bergh]

We zijn bezig met Google Trends, Google Correlate en keywoordonderzoek. We hebben dus nog niet besloten welke niche we pakken maar we zoeken het in de voeding of mode. We proberen een goede balans te vinden tussen iets wat we leuk vinden en wat veel potentieel heeft.

Inderdaad, zeer ambitieus, zoals RtgR534 terecht stelt. Oftewel, je bent bezig een ambitieplan op te stellen, wat je naar een ondernemingsplan zou kunnen vertalen, dat is nog mijlenver van het ondernemen zelf.

 

Je zult echt zelf je huiswerk eerst moeten maken: wie ben (zijn) j(ulli)e, waar ben je goed in, wat kun je zoal, wat wil je bereiken, hoe zou dat te bereiken zijn en wat is ervoor nodig?

 

Je zit nog in dat stadium dat je voor antwoorden op die vragen ZELF op onderzoek uit zou moeten gaan. Vertaal je idee naar een plan. Daarna kun je dat plan uitvoeren.

[Anoniem11]

"Wel is er een kans dat er in 2-3 jaar de zaak verkocht gaat worden en wij in Colombia (zij wonen er nu 3 jaar) 1-2 zaken volgend jaar gaan opzetten. Dit willen wij met name gaan financieren met de winst die wij uit dit bedrijf ontvangen."

Als je het mij vraagt is dit toch wel erg ambitieus (onmogelijk). Dat je over 2-3 jaar met de winst van deze (fictieve) onderneming 1 of 2 zaken in Colombia wilt opstarten.

Ten eerste omdat je nu nog in de ontwerpfase zit, en nog geen markt hebt gekozen.

Ten tweede omdat je nog geen idee hebt hoe het gaat lopen over 1 jaar.

Ten derde klinken jou berichten als fantasiën: waar je 'ff' dit doet, vervolgens 'pakken' we ff een nichemarkt in de voedselindustrie. ???

 

Alles is mogelijk. We doen dit omdat het leuk is om met iets bezig te zijn. Als we morgen echt groots willen aanpakken dan is er ruim voldoende geld daarvoor aanwezig. Er wordt hier een beetje lastig gedaan en interessant gedaan door mensen die toevallig wat weten over rechtsvormen. Allemaal prima maar verwoord het dan ook normaal en stel dingen voor die ik zou kunnen lezen om meer kennis betreft dat onderwerp te krijgen. Maar er worden meteen competenties in twijfel genomen zonder ook maar enig idee te hebben van hoe iemand is en wat iemand kan. Ik durf te wedden dat als jullie niet geloven dat het "zo gepiept is" dat jullie toch een bepaalde mindset en kwaliteiten missen. Is niet erg natuurlijk en ieder zijn kwaliteiten maar loop dan niet zuur te doen.

 

 

Ik zal ook aan de mods verzoeken het topic te verwijderen want hier heeft niemand wat aan.