Jaar- en reserveringsruimte verschil in berekening

[champion]

Goedemiddag,

Ik ben in de loop van 2019 (weer) als zelfstandige gestart na ca 8 jaar in loondienst geweest te zijn. Tijdens dat dienstverband pensioen opgebouwd bij bpl. Daarvóór overigens niets opgebouwd behalve een lijfrenteverplichting welke in een BV staat. De BV verhypotheekt het geld wat er in zit aan mijzelf als privepersoon, waarover ik netjes rente betaal.

De zaken als zelfstandige gaan goed, daarom heb ik  vorig jaar (2020) een binck forward rekening geopend om wat extra pensioen te genereren. Afgelopen week met een goede kennis die pensioenadviseuse is, de boel doorgesproken. Volgens haar berekeningen (inclusief de A factoren van de afgelopen jaren) bleek dat ik iets teveel ingelegd (afgetrokken van de IB) heb. Daarop heb ik zelf de tool op moneywise ingevuld en die kwam ongeveer op hetzelfde uit als mijn adviseuse.

Onlangs heb ik het fiscaal rapport 2020 van mijn boekhouder ontvangen waarin die inleg uiteraard ook naar voren komt. Nu is het echter het geval dat het IB-programma (Nextens) andere jaarruimtes en reserveringsruimtes weergeeft wat zou betekenen dat ik vorig jaar zelfs nog wat meer had mogen inleggen. De boekhouder zegt dat Nextens dit volautomatisch doet en dat hij er geen invloed op heeft. Wat mijn adviseuse ook vreemd vindt is dat er in dat fiscaal rapport een premiegrondslag genoemd wordt welke ruim de helft lager is als de door haar berekende premiegrondslag.

Wat kan hier aan de hand zijn? Ziet mijn boekhouder iets over het hoofd, heeft de adviseuse het verkeerd of zit er in Nextens nog iets wat van invloed kan zijn waarvan mijn boekhouder wellicht niet op de hoogte is?

Overigens is mijn boekhouder van mening dat een lijfrente niet veel meerwaarde heeft zolang ik met mijn verzamelinkomen in de lage belastingschijf blijf. Heeft hij daarin een punt?

Dit alles in aanmerking nemende, sta ik er ook voor open om een en ander eens te bespreken met een specialist. Ik ben me ervan bewust dat dat prijzig kan zijn maar dat het uiteindelijk toch beloond wordt. Wat voor adviseur kan ik het beste in de arm nemen?

[JohanPL]

Heb je ook de jaarruimte van de afgelopen 5 jaren berekend? Niet benutte jaarruimte vervalt pas na 5 jaar.

Een lijfrente heeft inderdaad minder nut als je in de laagste belastingschijf zit, maar is niet geheel nutteloos. Het punt is nl. dat bij een belastingschijf van 37,05% de effectieve belastingdruk over het bovenste punt van je inkomen op kan lopen tot 95%.....dit als gevolg van de inkomensafhankelijke algemene heffingskorting, inkomensafhankelijke arbeidskorting, inkomensafhankelijk kindgebonden budget, inkomensafhankelijke combinatiekorting, inkomensafhankelijke huurtoeslag, inkomensafhankelijke zorgtoeslag...

En voor dat je met een dure adviseur gaat praten: heb je je vraag al bij de Belastingdienst neergelegd? Wel vragen naar de zgn. 2delijn, de 1stelijn zijn uitzendkrachten.

Leg de vraag gewoon zo algemeen mogelijk neer en zij kunnen je alvast zaken verduidelijken.

15 november 2021 aangepast door JohanPL

[Joost Rietveld]

Of er een dit zit in de software van nextens betwijfel ik. Maar de premiegrondslag staat gewoon in de wet IB artikel 3.127. 

 

Quote

De premiegrondslag bestaat uit het gezamenlijke bedrag in het voorafgaande kalenderjaar van:

a. de winst uit onderneming vóór toevoeging aan en afneming van de oudedagsreserve en vóór de ondernemersaftrek;

b. het belastbare loon;

c. het belastbare resultaat uit overige werkzaamheden;

d. de belastbare periodieke uitkeringen en verstrekkingen;

van de belastingplichtige waarvan ten hoogste € 100.000 in aanmerking wordt genomen, verminderd met een bedrag van € 11.936.

iemand rekent wellicht met verkeerde bedragen. De helft verschil is geen software foutje. 

[Norbert Bakker]

Op 15-11-2021 om 17:02, champion zei:

Wat kan hier aan de hand zijn?

 

Meest aannemelijke: geen of niet de juiste A-factor uit 2019, en geen of niet de juiste gegevens over de A-factoren van 2018-2012 , waardoor zowel jaarruimte als reserveringsruimte 2020 veel te ruim berekend zijn.  Heb je je boekhouder überhaupt de gegevens verstrekt van je pensioenopbouw (A-factoren) over de periode 2012-2019? 

 

Los daarvan: als je een groot deel van 2019 nog in loondienst was en pensioen opbouwde drukt die A-factor je lijfrenteaftrek via jaarruimte in 2020  aanzienlijk. Ik zou dan als boekhouder of pensioenadviseur ook kijken naar in het eerste jaar een FOR dotatie opvoeren om deze vervolgens te storten in lijfrente. Wellicht heeft jouw boekhouder dat ook gedaan en komt hij/zij daardoor veel hoger uit? 

 

Op 15-11-2021 om 19:42, JohanPL zei:

Heb je ook de jaarruimte van de afgelopen 5 jaren berekend? Niet benutte jaarruimte vervalt pas na 5 jaar.

 

Niet 5 maar 7 jaar en het is geen niet benutte jaarruimte maar reserveringsruimte (we bedoelen daarmee hetzelfde, maar de rekenwijze is echt anders) 

 

Op 15-11-2021 om 19:42, JohanPL zei:

En voor dat je met een dure adviseur gaat praten: heb je je vraag al bij de Belastingdienst neergelegd? Wel vragen naar de zgn. 2delijn

 

Extra gratis tip: bel de belastingtelefoon 3 keer en neem dan het gemiddelde van de 2 antwoorden die het dichtst bij elkaar liggen. Garantie dat het ook klopt krijg je niet en in tegenstelling tot die (vermeend dure )  adviseur kun je de belastingdienst ook niet aansprakelijk stellen voor verkeerd advies.  "Free is the most expensive way" 

 

[champion]

Op 15-11-2021 om 23:23, Joost Rietveld zei:

Of er een dit zit in de software van nextens betwijfel ik. Maar de premiegrondslag staat gewoon in de wet IB artikel 3.127. 

 

iemand rekent wellicht met verkeerde bedragen. De helft verschil is geen software foutje. 

Inderdaad, het rapport geeft de premiegrondslag 2020 weer terwijl wij een berekening voor 2021 gemaakt hadden. Overigens zit in die grondslag 2020 nog steeds een verschil van € 90,-.

 

Op 16-11-2021 om 14:01, Norbert Bakker zei:

Meest aannemelijke: geen of niet de juiste A-factor uit 2019, en geen of niet de juiste gegevens over de A-factoren van 2018-2012 , waardoor zowel jaarruimte als reserveringsruimte 2020 veel te ruim berekend zijn.  Heb je je boekhouder überhaupt de gegevens verstrekt van je pensioenopbouw (A-factoren) over de periode 2012-2019? 

 

In onze berekeningen (software van adviseuse, online via moneywise en online via de belastingdienst) heb ik van alle 7 voorgaande jaren en van beide pensioenfondsen waaraan ik deelnam  de A-factor uit de Upo's overgenomen. Alle jaar- en reserveringsruimte-berekeningen komen vrijwel exact op dezelfde bedragen uit.
Je 2e zin is wel een hangijzer: elk jaar heb ik de boekhouder gevraagd of ik de upo's ook diende aan te leveren met alle op de IB-aangifte van toepassing zijnde cijfers en was het antwoord telkens nee. Dit vond ik altijd wel vreemd. Wellicht omdat ik tot 2020 nog geen extra pensioen opbouwde. Daarom is het ook zo apart dat er nu in het fiscaal rapport 3 andere en hogere bedragen genoemd worden bij (on)benutte jaarruimtes over 2017, 2018 en 2019 terwijl er bij de voorgaande 4 jaren alleen maar 0 staat. Het lijkt mij niet aannemelijk dat Nextens dat zomaar ergens vandaan tovert.
 

Op 16-11-2021 om 14:01, Norbert Bakker zei:

Op 15-11-2021 om 19:42, JohanPL zei:

En voor dat je met een dure adviseur gaat praten: heb je je vraag al bij de Belastingdienst neergelegd? Wel vragen naar de zgn. 2delijn

 

Extra gratis tip: bel de belastingtelefoon 3 keer en neem dan het gemiddelde van de 2 antwoorden die het dichtst bij elkaar liggen. Garantie dat het ook klopt krijg je niet en in tegenstelling tot die (vermeend dure )  adviseur kun je de belastingdienst ook niet aansprakelijk stellen voor verkeerd advies.  "Free is the most expensive way" 

Nee, ik heb nog geen contact met de belastingdienst gezocht. Mijn vrouw is voor haar onderneming bezig met de overstap naar een andere accountant omdat de huidige het te druk heeft en daartoe het klantenbestand verkleint. Zij heeft gisteren een gesprek gehad met de nieuwe en daarbij ook ons fiscaal rapport besproken. Ook bij hem roept het vragen op en hij heeft mij daarop uitgenodigd om als kennismaking dit eens vrijblijvend te bespreken. Dat wil ik volgende week doen. Aansprakelijk stellen is niet primair mijn bedoeling, ik wil gewoon dat een en ander klopt en dat ik daarop ook kan vertrouwen.

 

Even een andere vraag welke van zeer minimale invloed zou kunnen zijn: in 2012 en 2013 heb ik een zeer klein deel aan inkomen gegenereerd uit ter beschikking gesteld vermogen. Dien ik dit naast winst uit onderneming en inkomsten uit loondienst ook mee te tellen bij de berekening van de jaar- en reserveringruimten?

17 november 2021 aangepast door champion
aanvulling

[Norbert Bakker]

Op 17-11-2021 om 08:50, champion zei:

Inderdaad, het rapport geeft de premiegrondslag 2020 weer terwijl wij een berekening voor 2021 gemaakt hadden.

Over welk fiscaal jaar hebben we het hier nu eigenlijk? Een eventuele bottleneck zit in 2020 omdat daarin de A-factor van 2019 de jaarruimte over de winst van 2020  verlaagt. Over 2021 is dat niet het geval: de A-factor over 2020 is immers 0; in een jaarruimte-berekening over 2021 zou dus geen enkel verschil mogen zitten 

 

 

 

[Nico Kamphuis]

De belasting telefoon bellen is een goede tip.

Het aftrekbare bedrag uitrekenen op de site van de belastingdienst en deze berekening bewaren is mijn werkwijze. (Overigens  het toch frappant dat het blijkbaar niet eenvoudig is om je mogelijkheid tot pensioen opbouw uit te rekenen.) 

[champion]

Op 17-11-2021 om 13:53, Norbert Bakker zei:

Over welk fiscaal jaar hebben we het hier nu eigenlijk? Een eventuele bottleneck zit in 2020 omdat daarin de A-factor van 2019 de jaarruimte over de winst van 2020  verlaagt. Over 2021 is dat niet het geval: de A-factor over 2020 is immers 0; in een jaarruimte-berekening over 2021 zou dus geen enkel verschil mogen zitten 

 

 

 

Het betreft 2020. De (kleine) afwijking in premiegrondslag heb ik inmiddels ook gevonden: ik had de verkeerde winst genomen, die na ondernemersaftrek.

In 2020 heb ik ook nog wat loondienst inkomen gehad en is daar nog een kleine factor A gegenereerd.

Maar goed, ik krijg op geen enkele manier de jaar- en reserveringsruimtes berekend zoals ze in het fiscaal rapport staan. Tot en met 2019 heb ik geen extra pensioen opgebouwd waardoor er van alle voorgaande jaren geen reserveringsruimte is benut. Dan vind ik het erg vreemd dat er in het fiscaal rapport 2020 ineens van de jaren 2017 t/m 2019 reserveringsruimte (elk jaar veel meer dan de eerder genoemde berekeningen) benut wordt en niet van de jaren daarvoor.

Bovendien vind ik het raar dat de boekhouder zegt dat hij die bedragen niet kan wijzigen terwijl er in het Nextens helpcenter toch duidelijk wordt aangegeven dat de gegevens ook handmatig ingevoerd kunnen worden.

[champion]

Weer een stapje verder...

Nog uitgebreid gesproken met de pensioenadviseuse. Zij kwam tot de conclusie dat de boekhouder verkeerde en ook wisselende uitgangspunten heeft genomen.

Voor de ruimtes van 2017 en 2018 heeft hij het belastbaar inkomen uit werk en woning uit box 1 maar ook inkomen uit aanmerkelijk belang uit box 2 gepakt.

Voor de ruimte 2019 heeft hij wel het goede bedrag genomen: loon/uitkeringen.

Echter bij geen van deze jaren is de factor A meegerekend (6,27 x A). Het lijkt me sterk dat deze afwijking in het programma Nextens zit.

[Joost Rietveld]

Beste dus zelf rekenen met de tools van de fiscus, en je boekhouder op cursus sturen bij nextens