Hoi allemaal!

 

Ik heb een korte vraag:

 

Ik handel op de valutamarkt. Klanten kunnen mijn posities "kopiëren" waarna wij de winstdelen. 

 

Valt dit onder "vrijstelling voor betalingsverkeer", *handelingen voor de aan-verkoop van valuta?

 

Dus, vrijstelling van btw op de factuur?

 

Anders zou de winstdeling voor mijn klanten niet eerlijk zijn. Ik hanteer voor de meeste klanten een 50/50 winstdeling, maar als ze daar BTW over moeten afdragen, dan is het geen 50/50 meer.

 

Hopelijk kan iemand me helpen!

 

 

Welkom op HL 

 

Jouw verhaal roept bij mij vragen op: verleen jij een dienst aan jouw klanten of handelen zij zelfstandig op basis van het 'kopiëren van jouw posities', oftewel: delen ze dan hun winst met jou, of handel jij met hun geld en is jouw winstdeel daaruit de vergoeding voor jouw dienstverlening?

Vallen deze activiteiten onder beleggingsadvies? Zo ja dan is het namelijk  vrijgesteld van BTW ("handelingen in verband met betalingsverkeer. handelingen met betrekking tot effecten en andere waardepapieren.") .

 

Maar e.e.a. houdt wel in dat je vergunningsplichting bent en onder toezicht staat van de AFM.  Heb je een vergunning voor het geven van beleggingsadvies? 

 

Uit interesse: hanteer je overeenkomsten en algemene voorwaarden én verreken je ook de negatieve winst met je klanten? 

@Hans van den Bergh

 

Allereerst bedankt voor de snelle reactie!!

10 keer sneller dan de belastingdienst en die andere instanties, top!

 

Ik heb het op deze manier gestructureerd:

Ik beheer geen vermogen. Het geld staat in het account van de klant. Zij kopiëren wat ik doe (eigen verantwoording etc). 

 

Stel er wordt 5000 euro winst gemaakt in een maand, dan moet de helft naar mij worden overgemaakt. 

 

Hopelijk is het duidelijk! Alvast bedankt!

@Norbert Bakker

 

Hoi Norbert! Ook jij bedankt voor het snelle reageren, heel behulpzaam!

 

Het gaat hier niet om beleggingsadvies, omdat ik dan inderdaad een vergunning bij de AFM moet hebben, wat ik momenteel niet heb.

 

Jouw vraag:

Jazeker, ik heb een overeenkomst waar een klant akkoord mee moet gaan. Hierin staan alle voorwaarden etc.

 

Over de winst:

Ik verdien alleen geld als er rendement wordt gemaakt. Ik werk via een "high watermark".

 

Stel, de klant kopieert met 100000 euro mijn posities en na een maand is dat bedrag 105000. Ik krijg dan mijn winstdeling (50%), dus 2500 euro. Daarna heb ik pas weer recht op een winstdeling wanneer de waarde van het account boven de 105000 euro staat. 

 

Ik reken geen andere kosten, alleen pure winstdeling, dat is naar mijn mening het eerlijkst, vandaar.

 

Hopelijk is het duidelijk, bedankt!

1 minuut geleden, casnspt zei:

Het gaat hier niet om beleggingsadvies, omdat ik dan inderdaad een vergunning bij de AFM moet hebben, wat ik momenteel niet heb.

 

Ik denk dat het een twijfelgeval is. De wettelijke definitie van Beleggingsadvies is "Het doen van gepersonaliseerde aanbevelingen aan een cliënt, hetzij op diens verzoek hetzij op initiatief van de beleggingsonderneming, met betrekking tot één of meer transacties die met financiële instrumenten verband houden"

 

In dit geval bestaat mijn twijfel uit of er sprake is van een gepersonaliseerde aanbeveling. Ik vermoed dat de AFM dat wel zo ziet, maar zeker weten doe je alleen als je het ze vraagt.

 

Ik moest bij jouw verhaal denken aan 'Beursgenoten', die hanteert iets soortgelijks en draagt over het abonnementsgeld wel BTW af. Hoewel bij jou het 'abonnementsgeld' fluctueert, zou je het wel als zodanig kunnen beschouwen. Ik zie overigens bij BG geen vermelding van een AFM-vergunning.

Dus ik zou zeggen:"AFM-vergunning weet ik niet, BTW-plichtig (jij moet BTW in rekening brengen en afdragen) lijkt mij wél het geval te zijn."

22 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Dus ik zou zeggen:"AFM-vergunning weet ik niet, BTW-plichtig (jij moet BTW in rekening brengen en afdragen) lijkt mij wél het geval te zijn."

 

Als het geen beleggingsadvies is, is het BTW plichtig: het is of het ene (vergunning) of het andere (BTW) 

29 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

 

Als het geen beleggingsadvies is, is het BTW plichtig: het is of het ene (vergunning) of het andere (BTW) 

 

Oké, en zie jij dan ook dat het dicht tegen het principe van Beursgenoten aanschuurt of is er een doorslaggevend verschil?

14 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Oké, en zie jij dan ook dat het dicht tegen het principe van Beursgenoten aanschuurt of is er een doorslaggevend verschil?

 

Ik zie veel overeenkomsten inderdaad (behoudens uiteraard de winstdeling), maar het is mij niet duidelijk in hoeverre Casnspt zijn volgers via een platform of nieuwsbrief oid een of meerdere voorstellen/opties doet waar ze dan zelf uit moeten kiezen om wel of niet mee te doen, of dat hij  mensen zelf (pro-)actief benadert voor een specifieke "kans": in dat laatste geval kun je zeggen dat er sprake is van een gepersonaliseerde aanbeveling 

  

2 uur geleden, casnspt zei:

Stel, de klant kopieert met 100000 euro mijn posities en na een maand is dat bedrag 105000.

Geldt de vrijstelling van AFM-toezicht vanaf € 100.000 alleen voor de belegging of ook voor het beleggingsadvies?

21 minuten geleden, Ward van der Put zei:

  

Geldt de vrijstelling van AFM-toezicht vanaf € 100.000 alleen voor de belegging of ook voor het beleggingsadvies?

Die vrijstelling geldt “per beleggingsobject”. Zelfs als TS alleen beleggingen  toe zou staan van minimaal 100K is de vraag of 1 aanbod ook 1 object is

3 uur geleden, Norbert Bakker zei:

 

Ik zie veel overeenkomsten inderdaad (behoudens uiteraard de winstdeling), maar het is mij niet duidelijk in hoeverre Casnspt zijn volgers via een platform of nieuwsbrief oid een of meerdere voorstellen/opties doet waar ze dan zelf uit moeten kiezen om wel of niet mee te doen, of dat hij  mensen zelf (pro-)actief benadert voor een specifieke "kans": in dat laatste geval kun je zeggen dat er sprake is van een gepersonaliseerde aanbeveling 

Ik benader niemand zelf. Ik word altijd benaderd, dus ik verwacht dat er dan geen sprake is van gepersonaliseerde aanbeveling?

 

In mijn overeenkomst heb ik staan dat degene die mijn posities kopieert zelf ervoor kiest om alles te kopieren. (standaard kopieren ze alles, wijzigingen kunnen besproken worden)

30 minuten geleden, casnspt zei:

wijzigingen kunnen besproken worden

 

30 minuten geleden, casnspt zei:

ik verwacht dat er dan geen sprake is van gepersonaliseerde aanbeveling?

 

Nou, als het besproken kan worden en dus gepersonaliseerd...?

Op 17-6-2022 om 15:05, Hans van den Bergh zei:

 

 

Nou, als het besproken kan worden en dus gepersonaliseerd...?

Goed punt!

 

Dus als conclusie kan ik eigenlijk dit stellen:

 

1. Onderzoeken of ik licentie plichtig ben ja of nee (mogelijk jurist inschakelen)

2. Als ik geen licentie nodig heb (geen beleggingsadvies), dan BTW rekenen.

3. Als ik wel een licentie nodig heb (beleggingsadvies/vermogensbeheer), dan geen BTW rekenen.

 

Heb ik het zo goed?

 

 

2 minuten geleden, casnspt zei:

Heb ik het zo goed?

 

Ja, ténzij er sprake is van de door Ward genoemde vrijstellingsregelingen. Als je namelijk voldoet aan die vrijstellingen dan ben je niet vergunning- en toezichtplichtig maar mogelijk ook niet BTW plichtig omdat er immers sprake lijkt te zijn van een gepersonaliseerd (beleggings)advies.

23 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

 

Ja, ténzij er sprake is van de door Ward genoemde vrijstellingsregelingen. Als je namelijk voldoet aan die vrijstellingen dan ben je niet vergunning- en toezichtplichtig maar mogelijk ook niet BTW plichtig omdat er immers sprake lijkt te zijn van een gepersonaliseerd (beleggings)advies.

 

Hartstikke bedankt!