Aanvullingen op de markt brengen

[Bobby SP]

Beste allemaal, 
 

Mijn toekomstige bedrijf wil zich gaan focussen op scorebloks die bij spellen gebruikt worden. Het eenvoudigste voorbeeld is een scoreblok voor Yahtzee. Maar er zijn veel meer spellen die dit gebruiken. Mijn eerste focus zal gaan naar een populair spel, een dobbelspel waarbij ook scorebloks gebruikt worden. Deze navullingen worden goed verkocht, dus dat is een goed product om mee te beginnen. Nu is het natuurlijk niet mijn spel, maar van een Duitse uitgever. Op de officiele navullingen van de producent staat ook iets over "Producent en Licentie". Maar mijn vermoeden is dat dat te maken heeft met het spel zelf, het logo, de naam etc. 

 

Ik heb zelf navullingen gemaakt die een eigen design hebben. Het lijkt heel erg op die van hen, maar dan toch anders. Geen vierkante vakjes, maar ronde. Wat ander kleurgebruik etc. 

Mijn vraag, mag ik gewoon mijn eigen versie van de navullingen verkopen? En hoe kom ik daar precies achter?
 

Met vriendelijke groet, 
Bobby van Essen

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL 

 

49 minuten geleden, Bobby SP zei:

Mijn vraag, mag ik gewoon mijn eigen versie van de navullingen verkopen? En hoe kom ik daar precies achter?

 

Hoe je erachter komt, is simpelweg bij de producent navraag doen, het betreffende drukwerk wordt door het merk zelf al op de markt gebracht, dus daar rust al copyright op. Wellicht is er tegen een licentievergoeding wel iets mogelijk. Neem dus contact op...

[Bobby SP]

Bedankt voor uw snelle reactie. Ik zal dat inderdaad doen. Ik ben benieuwd wat er dan met licentie bedoeld wordt en hoe dat precies zit. Als ik iets heel anders maak, wijkt het af van wat ze zelf hebben. Als ik hetzelfde wil aanbieden, snap ik die licentie. 

Ik zal het ze zelf eens vragen, al vermoed ik al wat ze zelf zouden zeggen/graag zouden willen :)

[Hans van den Bergh]

41 minuten geleden, Bobby SP zei:

Als ik iets heel anders maak...

... met gebruikmaking van hun merk en gebaseerd op hun concept, pleeg jij inbreuk.

[Hans van den Bergh]

41 minuten geleden, Bobby SP zei:

wat er dan met licentie bedoeld wordt

Dat je tegen een vergoeding hun merk en concept voor afgesproken doeleinden mag gebruiken.

[TwaBla]

43 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

... met gebruikmaking van hun merk en gebaseerd op hun concept, pleeg jij inbreuk.

 

Weet je dat wel zeker Hans? Hoe zit dat met stofzuigerzakken, cartridges voor printers, vullingen voor koffiemachines? Kan het zijn dat er reeds decennia aan jurisprudentie bestaat over dit soort

kwesties?

 

Het is in ieder geval al heel lang zo dat fabrikanten proberen een monopolie te krijgen op afgeleide producten en dat andere producenten daar omheen werken.

 

1 uur terug, Bobby SP zei:

Ik zal het ze zelf eens vragen, al vermoed ik al wat ze zelf zouden zeggen/graag zouden willen :)

 

Dat noemen we: vragen naar de bekende weg.

 

De juridische issues met betrekking tot bijproducten wordt in de literatuur omschreven als captive markets. Hier een link naar een juridische samenvatting die ik zelf ook nog niet gelezen heb.

[Hans van den Bergh]

9 minuten geleden, TwaBla zei:

Weet je dat wel zeker Hans?

Nee, dat niet, maar vraagsteller heeft zelf iets gelezen m.b.t. licenties en vermoedt dat dit beperkt is tot het concept en niet zou gelden voor eigen drukwerk t.b.v. van dat concept. Vandaar mijn advies om.dat na te vragen. 

[TwaBla]

2 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Nee, dat niet, maar vraagsteller heeft zelf iets gelezen m.b.t. licenties en vermoedt dat dit beperkt is tot het concept en niet zou gelden voor eigen drukwerk t.b.v. van dat concept. Vandaar mijn advies om.dat na te vragen. 

 

Navragen bij de merkeigenaar? Wat denk je dat die gaat zeggen? Dan is deze vraag op een forum als HL veel beter. Misschien dat hier mensen komen die verstand hebben van zulke zaken.

 

Kijk bijvoorbeeld eens naar het begrip bestemmingsexceptie, oftewel een uitzondering op het merkrecht waarbij een producent van bijproducten (scheermesjes, koffievullingen) verwijst naar het hoofdmerk om duidelijk te maken waar zijn aanbod voor dient. Zie ook dit artikel.

 

Dat is geoorloofd, mits het met mate gebeurt!

 

 

[Hans van den Bergh]

50 minuten geleden, TwaBla zei:

Navragen bij de merkeigenaar? Wat denk je dat die gaat zeggen?

 

Weet ik niet... maar wanneer je als merkeigenaar iets met licenties doet, kun je een vraag van een geïnteresseerde daarover wellicht beantwoorden.

[Hans van den Bergh]

48 minuten geleden, TwaBla zei:

Dan is deze vraag op een forum als HL veel beter. Misschien dat hier mensen komen die verstand hebben van zulke zaken.

 

Het ene sluit het andere niet uit...

[Gast Wigbolt]

Zie deze, deze en bijvoorbeeld deze.

 

Op ons nationale handelsplatform met 50.000 geclaimde verkooppartners worden ook scoreboekjes geadverteerd, die lijken de komende zeven maanden alleen niet leverbaar. Ik weet niet of daar iets achter zit.

 

Mvg,

 

Wigbolt

13 augustus 2022 aangepast door Wigbolt

[TwaBla]

 

Dobbelen is al zo oud als dobbelstenen zijn. Er is weliswaar een variant onder merk, maar die gebruikt volgens mij poker-regels voor dobbelstenen. Er zijn vast officiele scoreblokjes met het logo erop, maar er zijn talloze alternatieven: alternatief 1, alternatief 2 en alternatief 3. Zoveel zelfs dat Beslist er een aparte pagina voor heeft.

 

Valt daar iets mee te verdienen?

 

Op veel marktplaatsen zie ik Haza als leverancier. Dat zou een onderafdeling van Hasbro kunnen zijn, maar ik kan niets over dit bedrijf vinden. Ze verkopen ook bingo-vellen. Heeft daar iemand auteursrecht van?

 

Het zijn wel platte commodities. Elke cent winst is eruit geperst, zo lijkt het.

 

13 augustus 2022 aangepast door TwaBla
link hersteld

[Gast Wigbolt]

Alternatief 2 staat niet op de kaart!

 

Ik heb geen idee of de merkbescherming afdoende is.

 

Je mag iets misschien wel geen YAHTZEE scoreblok noemen, maar mogelijk wel scoreblok voor het spel Yahtzee.

 

Het valt mij opnieuw op dat onder de alternatieven ook weer producten niet beschikbaar lijken of uitverkocht zijn. Op de vellen zelf wordt geen merknaam vermeld. In de productnamen laten adverteerders zich wel verleiden om deze te noemen.

 

Ik zou een creatieve nieuwe variant bedenken die voldoende afwijkt. Of misschien wel een app ontwikkelen die scores 'snapt'. Veel spelplezier en ondernemerssucces!

 

Mvg,

 

Wigbolt

13 augustus 2022 aangepast door Wigbolt

[TwaBla]

13 minuten geleden, Gast zei:

Alternatief 2 staat niet op de kaart!

 

Link hersteld. Dat was de Action: 45 cent voor honderd vel.

[Ward van der Put]

14 minuten geleden, Gast zei:

Je mag iets misschien wel geen YAHTZEE scoreblok noemen, maar mogelijk wel scoreblok voor het spel Yahtzee.

In speelgoed kennen we “compatibel met een bekend bouwsysteem”, maar daarmee is de jeux er wel af. 😉

[Gast Wigbolt]

Alternatief 4 is daarmee misschien wel dat je een buitenspel met X(X)L dobbelstenen gaat aanbieden, verkopen of verhuren, leuk voor groepsgewijze speluitleg, teambuilding voor kenniswerkers enzo of voor de avondprogrammering op bungalowparken en campings...

 

....papier schijnt een beetje achterhaald te zijn of is een commodity geworden en dat biedt nauwelijks marktkansen voor starters.

 

Have summer fun,

 

Wigbolt

13 augustus 2022 aangepast door Wigbolt

[Bobby SP]

Bedankt allemaal voor de reacties! Ik ga het toch verder uitzoeken en heb twee auteursrechtjuristen benaderd. Ik wil gewoon weten hoe het nu zit. Zakelijk, maar ook gewoon nieuwsgierig.

Ik kan mij namelijk voorstellen dat je het spel zelf niet mag namaken. Daar zitten allerlei rechten aan vast, logo's etc. Maar de scoreblokken zijn zonder logo, zonder naam, zonder verwijzing naar het spel etc. Zelfs het originele scoreblok heeft dat niet. En dan vind ik het echt wel interessant worden. Net als wat eerder al werd genoemd, stofzuigerzakken, koffiepads. Zolang je maar geen gebruik maakt van bepaalde gepatenteerde technieken, zou het toch wel moeten mogen lijkt mij. Een scoreblok is een stapeltje papier met een lijmrandje. Maar zoals vaak blijkt, misschien denk ik dan te makkelijk.

Mocht ik er meer informatie over terugkrijgen, dan zal ik het hier delen. 

[TwaBla]

43 minuten geleden, Bobby SP zei:

Ik ga het toch verder uitzoeken en heb twee auteursrechtjuristen benaderd. Ik wil gewoon weten hoe het nu zit. Zakelijk, maar ook gewoon nieuwsgierig.

 

Zie je daar serieus een zakelijke mogelijkheid in of ben je eigenlijk een speler die zich ergert aan de hoge prijzen van navullingen scoreblokjes.

 

Voor een producent is het heel interessant om een captive market te creeren, lock-in wordt dat ook wel genoemd. Ik verkoop jouw de laatste scheermesjeshouder en daarna moet jij elk kwartaal nieuwe scheermesjes kopen. Niet voor niets geldt Gilette als voorbeeld van deze aanpak.

 

Zoals ik al zei, is er een kast vol jurisprudentie vol uitspraken over merkrecht, auteursrecht en al-dan-niet inbreuk op patenten omdat met name huismerk-producenten maar ook concurrenten proberen in te breken op zoń marktgevangenis. De uitvinder van het nespresso-systeem Eric Favre heeft zich zelfs nog tegen Nestle gekeerd, dat is een veel beschreven case.

 

 

[Bobby SP]

Ja, ik zie daar serieus nog iets in. Ik ben geen expert op dit gebied, maar ben er echt ingerold omdat ik er een kans zag. Ik heb de mogelijkheid dit voor een hele goed prijs te kunnen aanbieden en daar zit nog een flinke marge op voor mij. Beetje lastig om alles tot in detail hier uit te leggen. Het wordt ook nog steeds behoorlijk verkocht, dus er is ruimte. En investering is laag. En of het allemaal gaat lukken zoals ik voor ogen heb, dat weet ik natuurlijk niet. Daar is het natuurlijk ook ondernemen voor. 

14 augustus 2022 aangepast door Bobby SP

[wimj]

Bij 123inkt.nl zijn blokken te koop voor Yathzee. 

[Ward van der Put]

Action verkoopt ze ook, onder de aanduiding Scoreblock Yahtzee.

 

45 cent voor een blok van 100 vel: knap dat iemand daar nog een verdienmodel in ziet.

 

[Lawsome1726]

Je mag prima zeggen dat je navullingen verkoopt die passen bij een bepaald merk. Zo kan je bijvoorbeeld prima op je verpakking van opzetstukken tandenborstels zetten dat ze passen op Oral-B bijvoorbeeld.

 

Of scheermesjes voor Gilette Mag 3. Dat is gewoon toegestaan. Je moet alleen niet voor verwarring zorgen met hun merk door hun logo te gebruiken bijvoorbeeld. Daarmee kan je de suggestie wekken dat jouw producten van de originele fabrikant afkomstig zijn.