Contract voor proeftijd.

[Harfst]

Goedendag Toppers.

Wij hebben recent ons 2e vestiging geopend van ons piercingshop.

Even om jullie een goed beeld te geven :
Zelf ben ik niet werkzaam op de werkvloer van de shop, ik regel de zaken er omheen, mijn vriendin is degene die de winkel 'runt" 
Nadat ze jarenlang zelfstandig en met een ZZP'er erbij gewerkt heeft in ons eerste filiaal, hebben we nu de stap gemaakt om fors door te groeien.

We hebben recent ons tweede filiaal geopend en gaan nu 4 mensen in loondienst nemen, deze mensen zullen vanaf 1 november beginnen met hun proeftijd (2 maanden).
Aangezien ik nu zelf een simpel contract maak , en dit volgende week met mijn boekhouder nog even goed ga checken had ik het idee om alleen een contract te maken die voor de proefperiode geldt.

De reden : 
Ik wil in het definitieve contract zorgen dat alles voor hun perfect geregeld is , pensioen, vakantiedagen, het aantal uur en zorgen dat het belasting technisch gunstig is, wat er gebeurt met ziekte en dergelijk.
Momenteel heb ik niet de tijd om dit goed uit te zoeken maar moeten we wel een tijdelijk contract op stellen.
Ook beginnen hun met vrijwel een minimum salaris, en geeft die 2 maanden mij de tijd om ons omzet goed in te schatten en mogelijk hun salaris ook wat hoger in te delen.

Daarom denk ik dat het slim is om niet direct een contract voor 1 jaar + proeftijd te maken , maar eerst een simpel contract en dan het 'echte' contract.

is dit iets wat ik gewoon kan doen, of mag dit niet op deze manier ?  persoonlijk denk ik dat het in iedereens voordeel is.

Volgende week heb ik een gesprek met mijn boekhouder en die kan mijn vast ook wel een stuk verder helpen , maar het liefst geef ik mijn mensen nu alvast een contract zodat hun ook wat zekerheid hebben (ze zijn momenteel ook al aan het werk)

Overigens als iemand nog tips heb wat betreft deze situatie (beginnen met personeel e.d) is het meer dan welkom ! voor mij is nog alles nieuw en spannend.

Alvast bedankt.

 

[Joost Rietveld]

Als ze al een het werk zijn, dan bestaat er dus al een mondelinge arbeidsovereenkomst!

 

Verder geldt een proeftijd alleen indien het totale contact minstens 6 maanden is (1 maand proeftijd tot 2 jaar arbeidsovereenkomst of voor onbepaalde tijd, 2 maanden proeftijd bij langer dan 2 jaar).

 

Als je ze dus een arbeidsovereenkomst aanbiedt voor 1 maand of 2 maanden, dan is dat geen proeftijd! Bevalt diegene niet na 1 week, dan moet je de volle duur van de overeenkomst doorbetalen.

 

En maak die arbeidsovereenkomsten vooral niet met je boekhouder! Minstens met iemand die ervaring heeft in salarisverwerking en liever nog iemand met arbeidsrecht.

 

[Harfst]

Correct , er is inderdaad een mondelinge overeenkomst.
Bepaalde dingen weet ik nu nog niet , zoals hun pensioenregeling en het aantal vrije dagen.
We hebben geen CAO dus het vergt wat extra tijd om het uit te zoeken.

Mijn boekhouder / administratiekantoor doet ook de loonadministratie, ik heb daar 7 Nov een afspraak.

is het verstandiger om nog even te wachten met het officiële contract totdat het de goede vorm heeft , dan gewoon een jaarcontract met 1 maand proeftijd te doen ?
 

[Hans van den Bergh]

Zojuist, Harfst zei:

is het verstandiger om nog even te wachten met het officiële contract totdat het de goede vorm heeft , dan gewoon een jaarcontract met 1 maand proeftijd te doen

 

Of je ze nu een 'officieel' contract geeft (daarmee bedoel je op papier, neem ik aan?) of je laat ze eerst op basis van een mondelinge afspraak werken, het is altijd bindend, dus officieel. Alleen is een mondelinge overeenkomst moeilijker te bewijzen in voorkomend geval. Als ze al een tijd hebben gewerkt, dan kan daarna niet ineens een 'officieel' contract met nog een proeftijd aangegaan worden. 

 

Een boekhouder moet, zoals Joost ook aangeeft, boekhouding doen en geen arbeidsrechtelijke kwesties. 

 

Ook jouw opmerking over 'geen cao' durf ik overigens ook niet zomaar voor waar aan te nemen.

[UwJurist]

Oei, oei. Schakel z.s.m. een arbeidsrechtjurist in.

Omdat ze al aan het werk zijn, zonder duidelijke afspraken zijn ze al in vaste dienst tenzij ze alsnog instemmen met een schriftelijke overeenkomst voor bepaalde tijd.

En er is hoe dan ook geen proeftijd van toepassing omdat die van te voren schriftelijk overeengekomen had moeten worden.
De wet bepaalt verder het minimum aantal vakantiedagen.
 

Binnen een maand na indiensttreding moet je tenminste het volgende vastleggen:

Artikel 7:655 BW
De werkgever is verplicht aan de werknemer een schriftelijke of elektronische opgave te verstrekken met ten minste de volgende gegevens:

naam en woonplaats van partijen;

de plaats of plaatsen waar de arbeid wordt verricht;

de functie van de werknemer of de aard van zijn arbeid;

het tijdstip van indiensttreding;

indien de overeenkomst voor bepaalde tijd is gesloten, de duur van de overeenkomst;

de aanspraak op vakantie of de wijze van berekening van de aanspraak;

de duur van de door partijen in acht te nemen opzegtermijnen of de wijze van berekening van deze termijnen;

het loon en de termijn van uitbetaling alsmede, indien het loon afhankelijk is van de uitkomsten van de te verrichten arbeid, de per dag of per week aan te bieden hoeveelheid arbeid, de prijs per stuk en de tijd die redelijkerwijs met de uitvoering is gemoeid;

de gebruikelijke arbeidsduur per dag of per week;

of de werknemer gaat deelnemen aan een pensioenregeling;

indien de werknemer voor een langere termijn dan een maand werkzaam zal zijn buiten Nederland, mede de duur van die werkzaamheid, de huisvesting, de toepasselijkheid van de Nederlandse sociale verzekeringswetgeving dan wel opgave van de voor de uitvoering van die wetgeving verantwoordelijke organen, de geldsoort waarin betaling zal plaatsvinden, de vergoedingen waarop de werknemer recht heeft en de wijze waarop de terugkeer geregeld is;

de toepasselijke collectieve arbeidsovereenkomst of regeling door of namens een daartoe bevoegd bestuursorgaan;

of de arbeidsovereenkomst een uitzendovereenkomst is als bedoeld in artikel 690.

[Hans van den Bergh]

17 minuten geleden, UwJurist zei:

Omdat ze al aan het werk zijn

 

Nee, dat gelukkig nog nét niet...

 

9 uur geleden, Harfst zei:

deze mensen zullen vanaf 1 november beginnen met hun proeftijd (2 maanden)

 

[UwJurist]

 

4 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Nee, dat gelukkig nog nét niet...

 

 

Hij gaf aan dat ze al begonnen zijn Hans van den Bergh:
 

9 uur geleden, Harfst zei:

Volgende week heb ik een gesprek met mijn boekhouder en die kan mijn vast ook wel een stuk verder helpen , maar het liefst geef ik mijn mensen nu alvast een contract zodat hun ook wat zekerheid hebben (ze zijn momenteel ook al aan het werk)

29 oktober 2022 aangepast door UwJurist

[Hans van den Bergh]

1 minuut geleden, UwJurist zei:

Hij gaf aan dat ze al begonnen zijn:

 

Dat is inderdaad verwarrend. Ik interpreteerde het zo dat hij daarmee doelde op de datum (7 november) dat hij een afspraak heeft en dat de medewerkers dan al (per 1 november) aan het werk zijn. 

[UwJurist]

 

1 minuut geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Dat is inderdaad verwarrend. Ik interpreteerde het zo dat hij daarmee doelde op de datum (7 november) dat hij een afspraak heeft en dat de medewerkers dan al (per 1 november) aan het werk zijn. 

 

Misschien wordt dat bedoeld, maar momenteel doet anders vermoeden. Harfst kan duidelijkheid verschaffen

[UwJurist]

Ben je lid van de NBTK (Nederlandse Brancheorganisatie Tattoo Kunst)?

De NBTK is er vanuit de branche voor de branche.

Wij zijn er voor de (medische) Tattoo, PMU en Piercing branche.

Word lid en help je vak naar een beter en professioneler niveau.

Word nu GRATIS lid
Zie https://nbtk.nl/

[Harfst]

Er wordt sinds zaterdag gewerkt, er is vooraf besproken dat we het contract begin November zullen tekenen, we zijn net geopend en door de verbouwing heb ik eerder geen tijd gehad.

Het idee was de overeenkomst eerst mondeling bespreken, en dan later alles goed op papier zetten (zoals vakantiedagen , pensioen e.d.) om zo te zorgen dat we goed beginnen (dit is dus al blijkbaar niet goed gelukt)

Normaliter word in dit wereldje zwart of op commissie basis betaald (ZZP), het is helaas zelfs gebruikelijk dat leerlingen helemaal niet betaald krijgen ("Ze moeten het als investering zien").
Wij hebben nu 2 zelfstandige piercers en 2 leerlingen (die momenteel nog niets kunnen, en vooral meekijken) ik wil alles goed voor hun regelen maar heb uiteraard wel een periode nodig om te zien of ze capabel zijn.
Het lijkt me nogal vervelend om een piercer te hebben die bang is om mensen pijn te doen / niet tegen bloed kan.

Naar mijn weten geldt er voor deze branche geen CAO ( Piercers / Tatoeëerders) Hans van den Bergh

Ik ben me ervan bewust dat dit verre van de normale gang van zaken is, het is nu vooral kijken wat het verstandigst is, en hoe dit vrij vlot geregeld kan worden zodat ze weten waar ze aan toe zijn.
 

[Hans van den Bergh]

6 minuten geleden, Harfst zei:

het is nu vooral kijken wat het verstandigst is

 

Dat is, zoals UwJurist al aangaf, z.s.m. een deskundige inschakelen. (Lees haar posts nog even goed door!)

 

Als ze vandaag (of sinds vorige week zaterdag?) al aan het werk zijn, is dat de ingangsdatum en is er geen proeftijd van toepassing, als de medewerkers bovendien in de veronderstelling leven, dat het voornemen een overeenkomst voor onbepaalde tijd is, dan zou je het daarmee ook nog weleens moeilijk kunnen krijgen, ondanks jouw ongetwijfeld goede bedoelingen...

[Harfst]

1 uur terug, UwJurist zei:

Oei, oei. Schakel z.s.m. een arbeidsrechtjurist in.

Omdat ze al aan het werk zijn, zonder duidelijke afspraken zijn ze al in vaste dienst tenzij ze alsnog instemmen met een schriftelijke overeenkomst voor bepaalde tijd.

En er is hoe dan ook geen proeftijd van toepassing omdat die van te voren schriftelijk overeengekomen had moeten worden.

 

De duidelijke afspraken zijn wel gemaakt, dit staat op whatsapp en is ook bevestigd door iedereen.

Hier hebben we het gehad over een jaarcontract met 2 maanden proeftijd.

Dat is natuurlijk niet de normale gang van zaken en wil ik ook nu gewoon 1 jaar + 1 maand doen.
Maar het is sowieso voor iedereen duidelijk en dit staat ook geschreven.

[Joost Rietveld]

Ja maar je mist het punt: 

 

Ze zijn al aan het werk en er is voorafgaand aan het werk geen proeftijd schriftelijk overeengekomen. Dan kun je die er niet nu alsnog infietsen!

 

Een boekhouder die salarisstroken kan maken, is aardig, maar dat maakt nog steeds geen jurist arbeidsrecht. Zie vooral de reacties van uwjurist in dit topic die haarfijn laten zien dat een beetje doehetzelven met arbeidsovereenkomsten echt een slecht idee is

[UwJurist]

3 uur geleden, Harfst zei:

Hier hebben we het gehad over een jaarcontract met 2 maanden proeftijd.

Al zou de bepaling in Whatsapp goed zijn vastgelegd, dan nog geldt deze niet!

 

Een jaarcontract met 2 maanden proeftijd is namelijk per definitie al onmogelijk. De proeftijd mag dan maar 1 maand zijn en zo'n bepaling is nietig.
Met als gevolg dat er géén proeftijd is.

29 oktober 2022 aangepast door UwJurist
typefout hersteld

[UwJurist]

3 uur geleden, Harfst zei:

Wij hebben ..... 2 leerlingen (die momenteel nog niets kunnen, en vooral meekijken) ....

 

Dan had je beter een stageovereenkomst kunnen maken ...

[Hans van den Bergh]

7 uur geleden, Harfst zei:

Correct , er is inderdaad een mondelinge overeenkomst.

 

5 uur geleden, Harfst zei:

De duidelijke afspraken zijn wel gemaakt, dit staat op whatsapp en is ook bevestigd door iedereen.

 

Het is handiger om, als je sneller en nóg beter advies wilt krijgen, dit soort 'details' (net als bij de werkelijke aanvangsdatum werkzaamheden) wel in één keer goed te vermelden, mondeling en Whatsapp zijn juridisch verschillende dingen in dit verhaal.