En de zzp’er, hij ploegde voort

[Cosara]

Deliveroo-arrest beperkt mogelijkheden voor zzp-schap.
 

bron: https://fd.nl/politiek/1485845/deliveroo-arrest-beperkt-mogelijkheden-voor-zzp-schap

ZZP’ers kunnen nu nog een modelovereenkomst met opdrachtgevers overeenkomen waarin de vrije vervanging door andere ZZP’ers zekerheid biedt dat er volgens de fiscus geen sprake is van schijnzelfstandigheid. De goedkeuring van dit soort overeenkomsten komt echter per 1 januari 2024 te vervallen.

Het is (wederom) een beetje Hollandse kneuterigheid dat hiermee alle ZZP’ers over één kam geschoren worden, alsof een loodgieter of tegelzetter zich kan laten vervangen door een willekeurige fietskoerier van een even willekeurige maaltijdbezorger.

En dan het veelgehoorde mantra … Door de zelfstandigenaftrek dragen ZZP’ers minder inkomstenbelasting af dan werkenden in loondienst. Wel, de zelfstandigenaftrek wordt in versneld tempo afgebouwd, dus ze moeten strak een nieuwe mantra verzinnen.

 

Als Corona - niet de ziekte, maar de aanpak daarvan door de overheid - de ZZP’er iets heeft geleerd, dan is het wel dat de doorbetaalde lonen van personeel voor een (groot) deel ook door de inkomstenbelasting van dezelfde ZZP’ers zijn en worden betaald. 
Dat (alle) ZZP’ers weinig tot geen inkomstenbelasting betalen, is eveneens een onuitroeibare mantra.

 

Hoe denkt u daarover ?

[Ward van der Put]

De Hoge Raad over het arrest:

 

https://www.hogeraad.nl/actueel/nieuwsoverzicht/2023/maart/hoge-raad-oordeel-hof-bezorgers-deliveroo-arbeidsovereenkomst-hadden/

 

En het arrest:

 

https://uitspraken.rechtspraak.nl/#!/details?id=ECLI:NL:HR:2023:443

[henkh]

6 uur geleden, Cosara zei:

Dat (alle) ZZP’ers weinig tot geen inkomstenbelasting betalen, is eveneens een onuitroeibare mantra.

 

Geen idee wat een fietskoerier verdient maar bij 20k met zelfstandigenaftrek en startersaftrek betaalt een zzper alleen 581 bijdrage zvw.

 

Om 20k bij elkaar te fietsen moet je aardig wat kilometers maken.

 

Is er ooit wel eens een onderzoek gedaan naar (belastbare) inkomens van alle zzpers? Nu wordt alles over een kam gescheerd en betaalt iedereen zich scheel aan belastingen.

[Cosara]

15 minuten geleden, henkh zei:

Is er ooit wel eens een onderzoek gedaan naar (belastbare) inkomens van alle zzpers? Nu wordt alles over een kam gescheerd en betaalt iedereen zich scheel aan belastingen.

Als ik naar de belastingaangifte van mijzelf en mijn ZZP-klanten kijk - nee, daar zitten geen fietskoeriers tussen - dan hebben wij met een flinke bijdrage menig bedrijf met personeel - inclusief KLM en consorten - overeind gehouden.

Daar heeft niemand van ons veel moeite mee, maar het mantra dat alle ZZP’ers of opdrachtgevers die gebruik maken van ZZP’ers ordinaire belastingdieven zijn moet maar eens (en voor altijd) de wereld uit.

[henkh]

Die bijdrage van jou en je zzp klanten is natuurlijk niet alleen naar de KLM gegaan, gezondheidszorg, wegen, scholen, defensie, opvang vluchtelingen, politie de lijst uitgaven door de overheid is ellen lang.

 

Verder moeten we belasting betalen in perspectief zien. Ook loonslaven betalen zich scheel.

 

Vriend van mij 32uur 2x modaal klaagt steen en been (vergeet de aanrechtsubsidie die zijn vrouw krijgt omdat hij zoveel betaalt)

 

En het zzp schap zal ondanks alle klaagzang toch wel lucratief zijn gezien de ongebreidelde groei van de afgelopen jaren.

 

Maar als er niks te klagen is houdt het land op met bestaan.

 

Mooie bijkomstigheid van de val van het kabinet zal waarschijnlijk zijn dat de plannen voor arbeids ongeschiktheid en pensioen verplichtingen voor ZZP-ers op de lange baan verdwijnen.

 

Kunnen de ZZP-ers weer wat minder klagen.

[Cosara]

2 uur geleden, henkh zei:

Kunnen de ZZP-ers weer wat minder klagen.

Het zijn niet de ZZP’ers die klagen, maar het klagen wordt vooral gedaan door bepaalde groepen politieke partijen en vakbonden die beweren dat er sprake is van grote groepen graaiende ondernemers die andere arme en weerloze mede-ondernemers inzetten ten koste van loonwerkers. 

 

Als wij de cijfers mogen geloven dan bouwen bijna 1 miljoen werknemers in loondienst geen pensioen op. Ga daar eerst maar eens een serieuze zaak van maken.

[Cosara]

2 uur geleden, henkh zei:

Vriend van mij 32uur 2x modaal klaagt steen en been (vergeet de aanrechtsubsidie die zijn vrouw krijgt omdat hij zoveel betaalt)

Dat is hij niet vergeten, want dat krijgt hij of zijn vrouw niet meer. 
Deze subsidie wordt al sinds 2009 afgebouwd en wordt in 2024 helemaal afgeschaft.

[Cosara]

2 uur geleden, henkh zei:

Verder moeten we belasting betalen in perspectief zien. Ook loonslaven betalen zich scheel.

Yep, in de ogen van velen de ZZP’er echter veel minder dan anderen.

Als iedereen dat blijft roepen, dan gaan we er nog in geloven ook.

Never underestimate the power of stupid people in large groups.

[henkh]

26 minuten geleden, Cosara zei:

maar het klagen wordt vooral gedaan door bepaalde groepen politieke partijen en vakbonden die beweren dat er sprake is van grote groepen graaiende ondernemers die andere arme en weerloze mede-ondernemers inzetten ten koste van loonwerkers. 

 

Dat is toch zo, Horeca, Bezorgdiensten, Schoonmaakbedrijven enzovoort huren mensen al dan niet via platforms voor een habbekrats in en de gemiddelde ZZp-er in deze branches gaat daar gewoon voor werken. Laagopgeleid en simpel werk is synoniem voor uitbuiting

 

19 minuten geleden, Cosara zei:

Dat is hij niet vergeten, want dat krijgt hij of zijn vrouw niet meer. 
Deze subsidie wordt al sinds 2009 afgebouwd en wordt in 2024 helemaal afgeschaft.

 

Tot 2022 kreeg hij/zij gewoon bijna de volle mep (geboortejaar 1961)

 

26 minuten geleden, Cosara zei:

Als wij de cijfers mogen geloven dan bouwen bijna 1 miljoen werknemers in loondienst geen pensioen op. Ga daar eerst maar eens een serieuze zaak van maken.

 

En als de regering serieus werk wil maken van AOV en Pensioen voor ZZp-ers is het land te klein.

16 augustus 2023 aangepast door henkh

[henkh]

7 minuten geleden, Cosara zei:

Yep, in de ogen van velen de ZZP’er echter veel minder dan anderen.

Als iedereen dat blijft roepen, dan gaan we er nog in geloven ook.

Never underestimate the power of stupid people in large groups.

 

Jarenlang personeel gehad maar voor de BD bleef ik gewoon een ZZp-er cq eenmanszaak want dat is het eigenlijk. We moeten gewoon eens af van die termen ZZp-er en Freelancer en naar Zelfstandig ondernemer of DGA als het een BV betreft.

 

Maakt waarschijnlijk gelijk een eind aan deze discussie.

 

Werk al 39 jaar voor mijzelf en kan gewoon beamen dat ik minder belasting heb betaald dan iemand met hetzelfde inkomen in loondienst. Kwestie van een goeie fiscalist inhuren.

[StevenK]

Laten we wel wezen: er zijn maar twee redenen waarom er tegen de ZZP-ers geageerd wordt.

De eerste is dat we ergens de verkeerde afslag hebben genomen dat een ondernemer niet voor alle sociale vangnetten premies afdraagt. Dit maakt dat de groei van het aantal zelfstandigen de kosten voor de werknemers en werkgevers voor die vangnetten duurder maakt of dat de dekking ervan niet meer functioneert. 

De tweede is dat ondernemers de plek van werknemers innemen, waardoor er minder banen zijn waarop alle vangnetten van toepassing zijn.

Het eerste bezwaar is redelijk eenvoudig op te vangen door ondernemers mee te laten betalen. Vinden we natuurlijk ontzettend oneerlijk, omdat we dan meebetalen voor iets waar we geen gebruik van kunnen maken, maar ik denk dat je als onderdeel van een sociale rechtstaat best wel mee kunt betalen aan iets waar je geen gebruik van maakt. Dit werkt in ieder geval beter dan een separate verzekeringsplicht invoeren voor ondernemers in te voeren. 

Het tweede bezwaar is waar het altijd zal blijven wringen, omdat wanneer een zelfstandige hetzelfde werk doet als een werknemer, er altijd dat spanningsveld blijft. Als de overheid daar zo graag met regels iets aan wil doen, zou de overheid eerder de opdrachtgever aan moeten pakken die een ondernemer inhuurt om als werknemer te fungeren. Dat verbod is er feitelijk al, maar wordt afgewenteld op de ZZP-er.

De fundamentele oplossing ligt er uiteindelijk in dat er een dialoog op gang komt, om tot een daadwerkelijk beleid te komen. Maar bijvoorbeeld hier op HL is de beweging om een partij op te richten die zich vanuit de  ondernemers hard maakt voor een evenwichtige markt niet heel groot.

[Hans van den Bergh]

3 uur geleden, StevenK zei:

De tweede is dat ondernemers de plek van werknemers innemen, waardoor er minder banen zijn waarop alle vangnetten van toepassing zijn.

 

3 uur geleden, StevenK zei:

is waar het altijd zal blijven wringen, omdat wanneer een zelfstandige hetzelfde werk doet als een werknemer, er altijd dat spanningsveld blijft.

 

3 uur geleden, StevenK zei:

dat er een dialoog op gang komt, om tot een daadwerkelijk beleid te komen.

 

Dit soort bewegingen en discussies 'ademen' altijd mee met de conjunctuur. Er zijn vangnetten voor mensen die buiten het arbeidsproces zijn geraakt, echter, hoe dieper de conjunctuur in een recessie raakt, des te groter wordt de druk op de vangnetten. Die zijn namelijk op uitstroom gericht. Het is nog niet zo heel lang geleden (laatste, economische crisis) dat men bij UWV of Sociale Dienst met iets meer dwang richting het 'ondernemerschap' werd geduwd. Op dit moment is er nog arbeidskrapte en is het beroep op o.a. zzp-, freelance-ondernemers weer groter om de gaten, met een flexibele schil, in de personeelsbezetting te dichten.

 

Nu gloort er weer een afkoeling van de economie aan de horizon en zal er mogelijk een periode volgen waarin tussen de vacatures en de beroepsbevolking weer iets meer balans ontstaat.

 

3 uur geleden, StevenK zei:

de beweging om een partij op te richten die zich vanuit de  ondernemers hard maakt voor een evenwichtige markt niet heel groot.

 

Dat weet ik niet, de roep om een zakelijker ingestoken politiek is met enig regelmaat te horen, echter is de politiek (nog steeds) meer gericht op het achter de waan van de dag aanhobbelen. Misschien mag 22 november een ommekeer daarin teweegbrengen en liggen er kansen, nu een demissionaire premier die nooit iets van visie wilde weten, besloten heeft om niet terug te keren op het politieke podium...

 

17 augustus 2023 aangepast door Hans van den Bergh
taalfoutje en aanvulling

[Cosara]

11 uur geleden, henkh zei:

Werk al 39 jaar voor mijzelf en kan gewoon beamen dat ik minder belasting heb betaald dan iemand met hetzelfde inkomen in loondienst.

Met meer risico en onzekerheid …

 

11 uur geleden, henkh zei:

Kwestie van een goeie fiscalist inhuren.

Helpt ook, maar alleen dat is niet zaligmakend.

Slim denken en werken alsmede een dosis geluk helpen ook mee.

Kwaliteit in dienst of product moet je ook niet wegpoetsen.

[Cosara]

1 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

… de roep om een zakelijker ingestoken politiek is met enig regelmaat te horen, echter is de politiek (nog steeds) meer gericht op het achter de waan van de dag aanhobbelen.

Stelling:

De persoon die zakelijk kan denken zal nooit een politicus kunnen worden.

 

1 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Misschien mag 22 november een ommekeer daarin teweegbrengen en liggen er kansen, nu een demissionaire premier die nooit iets van visie wilde weten, besloten heeft om niet terug te keren op het politieke podium...

Menigeen zal het graag zo willen zien, maar niet alles kan op het bordje van één persoon geschoven worden.

Als het voetbalteam geen doelpunt kan maken, dan is het steevast de schuld van de coach, terwijl die tijdens de wedstrijd geen bal aanraakt.

 

22 november gaat helemaal niets veranderen … en wel omdat politici niet zakelijk willen of mogen denken. Zo houdt de politiek zichzelf in stand.

[Hans van den Bergh]

1 minuut geleden, Cosara zei:

22 november gaat helemaal niets veranderen … 

 

Ik heb die glazen bol niet...

[Hans van den Bergh]

2 minuten geleden, Cosara zei:

De persoon die zakelijk kan denken zal nooit een politicus kunnen worden

Mooie stelling! (of ook een voorspelling?)

Ik ga er even op 'schieten':

'Politiek is de wijze waarop in een samenleving de belangentegenstellingen van groepen en individuen tot hun recht komen'(Bron: Wikipedia)

 

Dus... in jouw stellingname geredeneerd: bestaat er dan een zodanige tegenstelling tussen zakelijk denker en politicus dat deze nooit verenigbaar zullen zijn/worden? Volgens de definitie is er echter wel een denkwijze te vormen (na te streven) die belangen van beiden tot hun recht kunnen laten komen..., toch? Dat kan een politiek thema zijn, dunkt mij...

[henkh]

1 uur terug, Cosara zei:

Met meer risico en onzekerheid …

 

die ik altijd voldoende afgedekt heb.

 

1 uur terug, Cosara zei:

Helpt ook, maar alleen dat is niet zaligmakend.

Slim denken en werken alsmede een dosis geluk helpen ook mee.

Kwaliteit in dienst of product moet je ook niet wegpoetsen.

 

Geluk moet je met de loterij hebben niet met je belastingaangifte.

 

Dat sommige ZZp-ers weinig of geen belasting betalen is gewoon een feit. Vooral degenen die zich voor ongeschoold werk laten inhuren. Gewoon omdat ze tegen een te laag tarief werken.

 

Ik kom in mijn branche mensen tegen die vol trots vertellen dat ze wel 18 euro  per uur verdienen, dan denk ik bij mezelf "succes daar kom ik mijn bed niet voor uit"

 

 

 

 

 

 

17 augustus 2023 aangepast door henkh
typefout

[Cosara]

16 minuten geleden, henkh zei:

Geluk moet je met de loterij hebben niet met je belastingaangifte.

Klopt …

Geluk helpt met het doen van zaken.

Zonder kan ook, maar alle druppels tezamen vullen de emmer.

 

16 minuten geleden, henkh zei:

Dat sommige ZZp-ers weinig of geen belasting betalen is gewoon een feit.

Klopt ook … met nadruk op sommige … en die zijn weer te verdelen tussen onvrijwillig en vrijwillig (of misschien kan je beter moedwillig zeggen). Die laatste groep kan je het ook niet echt kwalijk nemen, want de belastingregels maken het mogelijk. Daar heb je geen fiscalist voor nodig om dat uit te kunnen rekenen.

17 augustus 2023 aangepast door Cosara
Verwijderen witruimte

[Cosara]

52 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

1 uur terug, Cosara zei:

De persoon die zakelijk kan denken zal nooit een politicus kunnen worden

Mooie stelling! (of ook een voorspelling?)

Misschien is “willen worden” een betere benaming.

 

Verder … een +1 voor je heldere bijdragen aan de stamtafel 👍🏼

[henkh]

13 minuten geleden, Cosara zei:

want de belastingregels maken het mogelijk.

 

De enige regel die de belasting iets verzacht voor ZZp-ers is de zelfstandigenaftrek en laat die nou net verdwijnen. Wordt het voor de de groep aan de onderkant van de ladder nog meer sappelen.

 

De gemiddelde ZZp-er afwasser of schoonmaker werkt voor 18 euro, de poetsvrouw die het zwart doet vaak voor 15 euro als het niet minder is. Dan vraag ik "waarom werk je voor dat tarief?" kom bij mij in loondienst dan krijg je 14 euro per uur, 8% vakantiegeld, 10% snipperdagen en eindejaarsbonus van rond de 4%. antwoord: maar dat is bruto en vervolgens poetsen ze vrolijk verder voor hun eigen tarief denkend dat ze een "goudmijn"in handen hebben.

 

25 oktober gaat bij mij de vlag uit, dan gaat "Drees" voor de pecunia's zorgen. Geen vetpot maar gelukkig heb ik de afgelopen jaren nog een leuk potje bij elkaar gesprokkeld, met dank aan mijn fiscalist. Die met zijn tarief het eigen potje ook aardig heeft gevuld.

[Cosara]

20 minuten geleden, henkh zei:

De enige regel die de belasting iets verzacht voor ZZp-ers is de zelfstandigenaftrek en laat die nou net verdwijnen. Wordt het voor de de groep aan de onderkant van de ladder nog meer sappelen.

Voor ‘lowlevel’ ondernemers misschien wel.
Door het verdwijnen van ZA stijgt de winst en daarmee ook de MKB-winstvrijstelling voor ‘higherlevel’ ondernemers.

 

Zaak is dus om een hoger tarief te gaan vragen of meer uren te gaan werken. Beiden is nog beter als geld de drijfveer is.

 

14 uur geleden, henkh zei:

We moeten gewoon eens af van die termen ZZp-er en Freelancer en naar Zelfstandig ondernemer of DGA als het een BV betreft.

Vooralsnog is elke ZZP’er een MKB’er.

[henkh]

13 minuten geleden, Cosara zei:

Voor ‘lowlevel’ ondernemers misschien wel.
Door het verdwijnen van ZA stijgt de winst en daarmee ook de MKB-winstvrijstelling voor ‘higherlevel’ ondernemers.

 

Zaak is dus om een hoger tarief te gaan vragen of meer uren te gaan werken. Beiden is nog beter als geld de drijfveer is.

 

Vooralsnog is elke ZZP’er een MKB’er.

 

ZA = 5030x37% besparing en MKB vrijstelling = 5030x14%

 

Ik weet wel wat ik liever heb en dan ben ik geen eens boekhouder

 

Hoger tarief is misschien te onderhandelen maar in het lagere segment kansloos.

 

Bij de term Zzp en freelancer heb ik weinig ondernemers gevoel. Meer van "zeer zielig tot vrijheid blijheid" 😜 afschaffen maar.

 

 

[Cosara]

1 uur geleden, henkh zei:

Ik weet wel wat ik liever heb en dan ben ik geen eens boekhouder

Ik weet ook wel wat mijn klanten liever willen hebben, maar wat er niet meer is kun je ook niet meer krijgen. 

“Als men het geheel zijner wenschen niet verkrijgen kan, moet men zich vergenoegen met wat men kan erlangen”

 

1 uur geleden, henkh zei:

Bij de term Zzp en freelancer heb ik weinig ondernemers gevoel. Meer van "zeer zielig tot vrijheid blijheid" 😜 afschaffen maar.

Zo heb ik - al vele jaren - geen ondernemersgevoel bij de zelfstandigenaftrek, startersaftrek, MKB-winstvrijstelling en Fiscale Oudedagsreserve. Gelukkig is de laatste al ter ziele en ik hoop dat de rest ook snel zal volgen. Het zijn cadeautjes van Sinterklaas en de Kerstman, waarvan wij weten of behoren te weten dat die niet bestaan. Anders gezegd … het zijn sigaren uit eigen doos.

 

Maar daar stopt het niet bij.

Individueel wordt de toeslagenwereld een stuk eenvoudiger als de Huurtoeslag, Zorgtoeslag, Kinderopvangtoeslag en Kindgebonden budget verdwijnen … of op z’n minst achteraf worden toegekend en uitgekeerd.

zoals altijd … waar de een lacht, zal de ander huilen, als ware het yin en yang van de nederlandse fiscaliteit.

 

 

[henkh]

5 minuten geleden, Cosara zei:

Ik weet ook wel wat mijn klanten liever willen hebben, maar wat er niet meer is kun je ook niet meer krijgen. 

 

Het is er nog steeds hoewel het ieder jaar minder wordt. Die aanrechtsubsidie voor mensen van voor 1963 is er dit jaar ook nog, goed nieuws voor mijn klagende vriend.

 

8 minuten geleden, Cosara zei:

Het zijn cadeautjes van Sinterklaas en de Kerstman, waarvan wij weten of behoren te weten dat die niet bestaan. Anders gezegd … het zijn sigaren uit eigen doos.

 

Zolang het belastingtarief niet naar beneden gaat of heffingskortingen omhoog is het gewoon geld en geen cadeautje.

 

10 minuten geleden, Cosara zei:

zoals altijd … waar de een lacht, zal de ander huilen, als ware het yin en yang van de nederlandse fiscaliteit.

 

Daar komen we nooit van af denk. Onder Oort zou het allemaal simpeler en eenvoudiger worden. Nou niets van dat. Door alle reparatie vanwege huilie/huilie door benadeelden is het belastingstelsel een grote chaos geworden.

 

[henkh]

4 uur geleden, Cosara zei:

22 november gaat helemaal niets veranderen … en wel omdat politici niet zakelijk willen of mogen denken. Zo houdt de politiek zichzelf in stand.

 

Het onvermogen om stevig beleid te maken zal alleen maar toenemen met 20+ partijen in het politieke kippenhok.  Van mij mogen er minimaal 10 tot 12 verdwijnen maar dat zal wel een utopie blijven.

 

(en nou niet zeuren dat politieke diversiteit zo'n groot goed is.)