wanneer schijnzelfstandigheid/ verkapt dienstverband

[Fransje de specialist]

Goedenavond,

 

Onze hoofdorganisatie  heeft 7 bv onder zich met ook andere activiteiten en cao.

Nu heb ik ontslag genomen maar wil 1 van de andere bv dan waar ik nu voor werk mij inhuren.

Het is dus ook ander werk dan dat ik nu doe.

Kans bestaat wel dat ik  soms wat werkzaamheden moet gaan doen voor mijn huidige werkgever maar dat is in een andere functie.

De facturatie loopt via de andere bv die me inhuurt.

 

De verwachting is dat ik me 4 dagen verhuur en min 1 dag zelf bezig ga om klanten te werven.

Doel is natuurlijk om mijn verhuur periode in te korten en eigen klanten uit te breiden

 

ik hoor het graag

[Joost Rietveld]

Binnen hetzelfde concern zal de fiscus in elk geval extra kritisch zijn. Doorgaans zul je vooral moeten kunnen bewijzen dat er geen sprake is van een gezagsverhouding. Wat kun je daar over zeggen?

[Fransje de specialist]

16 uur geleden, Joost Rietveld zei:

Binnen hetzelfde concern zal de fiscus in elk geval extra kritisch zijn. Doorgaans zul je vooral moeten kunnen bewijzen dat er geen sprake is van een gezagsverhouding. Wat kun je daar over zeggen?

 

Ik was vroeger monteur maar ben vroeger door gegroeid naar operationeel manager.

ik ga weer werkzaamheden als monteur uitvoeren waarbij ik zelf bepaal welke dagen ik werk uiteraard. We hebben een planning die in principe de afspraken maken met de klanten

 

ik heb een voorstel gedaan met uurloon maar ook een soort prestatiecontract.

Hoe meer installaties ik op een dag doe( onderhoud) hoe meer hun betalen.

Voorstel is dat ik zelf de planning verzorg om ook mijn productiviteit kunnen garanderen.

het werk wat ik uitvoer doe ik alleen en is buiten de deur.

Contact met kantoor is dus minimaal

 

[DaMedia]

6 minuten geleden, Fransje de specialist zei:

We hebben een planning die in principe de afspraken maken met de klanten

"We" is het bedrijf waarvoor je gaat werken? In dat geval bepalen zij dus volledig wat je moet doen en is er een gezagsverhouding. 

En je kunt wel zelf de planning gaan doen, maar dan levert het bedrijf de adressen waar je heen moet? Ook dat lijkt me een gezagsverhouding, want er wordt voor jou bepaalt wat er gedaan moet worden.

[Fransje de specialist]

32 minuten geleden, DaMedia zei:

"We" is het bedrijf waarvoor je gaat werken? In dat geval bepalen zij dus volledig wat je moet doen en is er een gezagsverhouding. 

En je kunt wel zelf de planning gaan doen, maar dan levert het bedrijf de adressen waar je heen moet? Ook dat lijkt me een gezagsverhouding, want er wordt voor jou bepaalt wat er gedaan moet worden.

We is het bedrijf waar ik voor ga werken .

Ik bied een bedrag per object die ik uitvoer.

Voorstel wat ik heb gedaan is dat ik de planning/afspraken zelf maak met de klanten.

Dus eigenlijk bepaal ik zelf wat ik doe, hoe ik het doe en wanneer.

Ik moet enkel de afgesproken hoeveelheid objecten per dag wel doen.

Ja , de adressen zijn op contractbasis dus hier kan ik niks aan veranderen

11 september 2023 aangepast door Fransje de specialist

[Cosara]

29 minuten geleden, Fransje de specialist zei:

ik heb een voorstel gedaan met uurloon maar ook een soort prestatiecontract.

Hoe meer installaties ik op een dag doe( onderhoud) hoe meer hun betalen.

Dat lijkt mij geen overeenkomst van opdracht maar meer een arbeidsovereenkomst met een prestatieloon.

 

32 minuten geleden, Fransje de specialist zei:

We hebben een planning die in principe de afspraken maken met de klanten

Voorstel is dat ik zelf de planning verzorg om ook mijn productiviteit kunnen garanderen.

Contact met kantoor is dus minimaal

Er is één opdrachtgever die jou vertelt waar je naartoe moet gaan om bepaalde (onderhoudswerkzaamheden uit te voeren. Dat lijkt mij meer op een uitzendbureau.

 

In het Handboek Loonheffing van de Belastingdienst wordt uitgebreid ingegaan op de vraag wanneer sprake is van een gezagsverhouding, en waarbij gekeken wordt naar vijf belangrijke standpunten:

1. Leiding en toezicht. Heb jij als ZZP'er een instructiebevoegdheid of volg je slechts instructies op?
2. Vergelijkbaarheid personeel. Doe je hetzelfde werk als collega's die in loondienst zijn van het bedrijf?
3. Werktijden, locatie, materialen, hulpmiddelen en gereedschappen. Maak je gebruik van eigen vervoer en breng jij je eigen bedrijfsmiddelen mee of gebruik je die van "de Baas"?
4. Manier waarop de werkende naar buiten treedt. Loop je in de werkkleding van de opdrachtgever en treedt je op de werklocatie op als werknemer van ...? 
5. Overige relevante aspecten. Vorm je als ZZP'er een wezenlijk onderdeel van de organisatie van de opdrachtgever?

 

[Fransje de specialist]

7 minuten geleden, Cosara zei:

Dat lijkt mij geen overeenkomst van opdracht maar meer een arbeidsovereenkomst met een prestatieloon.

 

Er is één opdrachtgever die jou vertelt waar je naartoe moet gaan om bepaalde (onderhoudswerkzaamheden uit te voeren. Dat lijkt mij meer op een uitzendbureau.

 

In het Handboek Loonheffing van de Belastingdienst wordt uitgebreid ingegaan op de vraag wanneer sprake is van een gezagsverhouding, en waarbij gekeken wordt naar vijf belangrijke standpunten:

1. Leiding en toezicht. Heb jij als ZZP'er een instructiebevoegdheid of volg je slechts instructies op? Ik moet deel onderhoud uitvoeren maar dit is naar eigen inzicht.
2. Vergelijkbaarheid personeel. Doe je hetzelfde werk als collega's die in loondienst zijn van het bedrijf? een gedeelte. Maar dan nog naar eigen inzicht. Ik word een soort hoofdmonteur waarbij ik de monteurs moet opleiden, kennis bij brengen en naar een hoger niveau moet brengen.ik ben de soort productspecialist.
3. Werktijden, locatie, materialen, hulpmiddelen en gereedschappen. Maak je gebruik van eigen vervoer en breng jij je eigen bedrijfsmiddelen mee of gebruik je die van "de Baas"?Alles is van mezelf, bus ,gereedschap en eigen vervoer
4. Manier waarop de werkende naar buiten treedt. Loop je in de werkkleding van de opdrachtgever en treedt je op de werklocatie op als werknemer van ...?  nee, ik heb eigen kleding. Wel meld ik me aan dat ik werkzaamheden kom verrichten namens .....
5. Overige relevante aspecten. Vorm je als ZZP'er een wezenlijk onderdeel van de organisatie van de opdrachtgever? Ik start een bv en ga naast dat ik me verhuur ook zelfstandig klanten werven.

 

 

[Cosara]

24 minuten geleden, Fransje de specialist zei:

Overige relevante aspecten. Vorm je als ZZP'er een wezenlijk onderdeel van de organisatie van de opdrachtgever? Ik start een bv en ga naast dat ik me verhuur ook zelfstandig klanten werven.

De opdrachtgever  - van een zzp’er met een BV - loopt evengoed risico om bij controle als werkgever te worden aangemerkt als de feitelijke werksituatie zich als een dienstverband kwalificeert.

 

De wet DBA en de eigen BV. Hoe zit dat nu precies.

 

[Joost Rietveld]

2 uur geleden, Fransje de specialist zei:

Ik word een soort hoofdmonteur waarbij ik de monteurs moet opleiden, kennis bij brengen en naar een hoger niveau moet brengen

ook ik vind dit sterk neigen naar loondienst. Er is kennelijk een "baas" die van jou verlangt dat jij de "baas" bent van zijn personeel.

 

En dat je onderhoud moet uitvoeren naar eigen inzicht, is prima. Maar met leiding en toezicht wordt niet bedoeld dat iemand jou gaat vertellen hoe jij je werk moet doen. Klaas de loondienstboekhouder heeft ook geen werkgever die meekijkt welke toetsen hij indrukt als hij een factuur van een klant moet inboeken.

 

Het gaat erom dat er iemand is die jou vertelt op welke dagen bij wie en waar je welke werkzaamheden moet doen en hoe. 

[shoptillyoudrop]

Ik vind het wel meevallen, dat met "loondienst" en "baas" en zo...

 

Je kan het ook zo beschouwen:

Het bedrijf raakt de 'operationeel manager' kwijt (dat is "Fransje"!) want hij (of zij?) is voor zichzelf begonnen.

En dus kiest het bedrijf om de BV van "Fransje" in te huren voor het coördineren/opleiden van monteurs in plaats van om op zoek te gaan naar een vervangende 'operationeel manager'.

 

Ik vind wel dat "Fransje" meteen moet afleren om over "wij" te praten als hij over zijn (grootste) opdrachtgever praat. En ook over "het bedrijf waar ik voor ga werken" als hij over een opdracht heeft.

En niet te vergeten: "Uurloon" is een 'verboden kreet' hier, want een uurloon spreek jij met jezelf af binnen jouw BV, niets met de opdrachtgever te maken!

 

Mijn mening, blijft altijd een tikkeltje arbitrair dit soort zaken.

 

[Cosara]

17 minuten geleden, shoptillyoudrop zei:

Ik vind wel dat "Fransje" meteen moet afleren om over "wij" te praten als hij over zijn (grootste) [enigste] opdrachtgever praat. En ook over "het bedrijf waar ik voor ga werken" als hij over een opdracht heeft. En niet te vergeten: "Uurloon" ...

Wanneer is iemand een schijnzelfstandige ... ?

... als hij/zij blijft denken als werknemer. Daar is geen (schijn)constructie tegen opgewassen.

 

49 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Het gaat erom dat er iemand is die jou vertelt op welke dagen bij wie en waar je welke werkzaamheden moet doen en hoe. 

Dat dus ...

 

en nu ... ?

Zorg ervoor dat je meerdere gelijkwaardige klanten/opdrachtgevers krijgt, waar je rechtstreeks naar kunt facturen. Het wordt al een beetje  geloofwaardiger als de "oude baas" optreedt als een bemiddelingsbureau en niet als een uitzendbureau. 

[shoptillyoudrop]

Dat "Fransje" een onervaren ondernemer is, is wel duidelijk. Hij (zij?) verwart begrippen als "uurtarief" met "uurloon" om maar wat te noemen. Dat is onhandig, heel onhandig zelfs!

 

Maar dat hoeft niet te betekenen dat er geen zelfstandigheid is hier. 

Diegene oordeelt over wel/niet zelfstandigheid in dit soort situaties is toch echt heel iemand anders dan wij hier op een forum.

 

[Cosara]

5 uur geleden, shoptillyoudrop zei:

Diegene oordeelt over wel/niet zelfstandigheid in dit soort situaties is toch echt heel iemand anders dan wij hier op een forum.

Gelukkig is het niet zo dat slechts één persoon hiermee is belast, waarmee ik wil zeggen dat de beoordelingen - of veroordelingen - nogal van elkaar kunnen verschillen … mocht het ooit tot een beoordeling komen.

Daar staat tegenover dat veel forumleden ervaring(en) hebben met het stigma schijnzelfstandigheid, dus ik zou de hier geventileerde meningen en adviezen wel serieus nemen en daar naar handelen. Voorkomen is beter dan genezen.