R.I.P. - Fred Wiersma

Welkom Xavier, op HL! Heb je misschien een linkje naar dat onderzoek? En wat is de reden dat je dit hier plaatst? Geen kritiek, gewoon nieuwsgierig ;).

Niet perse. Iemand die druk druk druk is kan toch vrij snel een berichtje plaatsen. En dit zelfs als (noodzakelijke) ontspanning zien. Het is trouwens niet aan ons om te bepalen waar mensen hun tijd aan moeten besteden ;). Er zijn ook veel mensen die roepen dat ze druk druk druk zijn terwijl dat best meevalt. Manon inschattend hoort zij niet bij die groep.

Vanwaar de vraag?

Interessante tip voor leveranciers? ---- VRAAG Moet er eerst worden aangemaand voordat de wettelijke rente in rekening kan worden gebracht? ANTWOORD Bij levering aan bedrijven en overheid is de rente is automatisch verschuldigd als de termijn is overschreden. De leverancier hoeft geen aanmaning of ingebrekestelling te versturen. Bij levering aan consumenten moet dit wel. Er is geen rente verschuldigd als de schuldeiser zelf in gebreke is, omdat hij niet deugdelijk heeft gepresteerd ---- Bron: The Question Library waar overigens nog meer vragen en antwoorden te vinden zijn over dit en vele andere onderwerpen die ook voor ondernemers interessant zijn.

Terechte reactie. Topic gaat op slot. Higherlevel wil graag antwoorden geven, maar laat dan svp wel zien wat je zelf al uitgezocht hebt.

Rikkert heeft al eens meegedaan, zie https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=40;action=display;threadid=25346;start=0#msg90167 In het allereerste bericht in dit topic staan alle deelnemers. Toch liever een ander kiezen die nog niet aan de beurt is geweest?

Ja, bedankt! Is dit een artikel ergens? Heb je een bronvermelding?

SCM is prachtig maar niet wat je nodig hebt, Manon. Wat je wel nodig hebt moet ik even over nadenken. Ik kom wel met een financieel model of zoiets, kun jij mooi afschieten ;D.

Alleen voor Haarlemmers ;D ;D ;D Nee mooie stad, maar niet echt centraal. PS een van mijn favo NL schrijvers komt daar vandaan. Wie weet de naam?

Niet populair misschien, maar wat als jullie gaan scheiden? Hoe wordt 'de zaak' dan verdeeld?

Leuk verhaal! Ook voor de aanbieders zeker interessant om te lezen hoe een (mogelijke) klant hun werkwijze ervaart. Doet's reageren, krijg je een reus. ;)

Welkom op het forum! En ja je kunt een link naar je eigen site in je handtekening opnemen.

De energie en tijd die verspild wordt aan achterstallige debiteuren heeft een economische waarde die verloren gaat. Dus wel degelijk macro-economische effecten. Een analogie: als je per dag 7 uur besteedt aan zinvolle bezigheden en 1 uur aan achterstallige debiteuren, of als je 8 uur / dag aan zinvolle bezigheden besteedt, wat denk je dan dat meer oplevert?

Daar ben ik nog niet zo zeker van. Ik hoor van verschillende ondernemers uit verschillende branches over het fenomeen van te laat betalen. Een van de redenen voor deze column is juist om dit 'out in the open' te krijgen, en te leren van elkaars ervaringen en mogelijke oplossingen.

Dat snap ik niet. Het verhaal gaat toch juist over de negatieve effecten van je leveranciers uitknijpen, o.a. door wanbetaling of te laat betalen? En dat is toch ook waar veel HL ondernemers last van hebben? (Hoeveel weet ik niet, ik hoop dat juist in de reacties te lezen!)

Kijk eens op www.belastingdienst.nl op intracommunautaitre leveringen, BTW verrekening met buitenland etc. Ofwel, even zelf onderzoek doen. ;)

Je mist het punt dat als iedereen op tijd betaalt, er veel minder tijd en geld in achterstallig debiteurbeleid verdwijnt (dat is domweg verspilling van economische waarde), waardoor ondernemers meer tijd hebben voor verbeteren van hun bedrijfsprestaties door bijv. meer verkoopinspanningen of mee productontwikkeling. En DAT is goed voor de economie.

Los van het 'quote fest' ;) tussen Peter en mij, waar we denk ik vooral uitkomen bij een goed glas bier (of bak koffie, ook prima), en wat ik nu even laat voor wat het is, ben ik vooral benieuwd of we het als HL ondernemers herkennen, zowel de schadelijke effecten (hoe we die ook zelf interpreteren) en of we waar nodig, bereid zijn ons eigen gedrag aan te passen. Door ons eigen betalingsgedrag aan te passen, of door ons debiteurenbeleid aan te scherpen, of wie weet, beiden? Of dat we het wel best vinden zo, en verder vinden dat ik niet zo moet zeuren?

@Jaap, is je vriendin de enige die om zo'n VOG is gevraagd? Of moet iedereen zo'n ding hebben nu? En heeft die interimmer er eentje? ;)

Mijn punt is dat niemand dat precies weet. Niet de mensen die klagen over gemiste omzet, niet de mensen die piraterij goedkeuren, niet de mensen die onwettig kopieren. Ja, deels kan toestaan van downloads de omzet positief beinvloeden - zie mijn eerdere opmerking over shareware en freemium. Ook voor muziek gebeurt dat meer en meer. Een goed idee. Maar het filmprobleem heb je nog niet opgelost ;). En dat er schade is door illegale downloads / piraterij zullen toch ook weinig mensen ontkennen. Zullen we dit onderwerp anders voortzetten in een nieuw topic? Vandaar mijn aanbeveling tenminste die wettelijke rente wel in rekening te brengen. Maar Jansen heeft minder lang de beschikking over geld dat hem toekomt. DAT is mijn punt. In die zin eigent Pieterse zich toe wat niet van hem is. En dat doet Pieterse toch echt zelf... Smiley gemist? *zucht* je haalde er iets bij wat niets met het onderwerp van de column te maken heeft... Dan heb je gemist dat ook de tijd, de energie en het geld wat je als ondernemer moet stoppen in debiteurenbeheer (met name de te laat betalers), niet gestopt kan worden in meer verkopen of nieuwe productontwikkeling. Dat is wel een mooie aanvullende vraag: Hoeveel tijd en geld ben je naar schatting kwijt aan het najagen van achterstallige betalingen? Hoeveel procent van de winst is dat? En hoeveel omzet moet je maken om die gederfde rente te verdienen?

Een VOG wordt toch vooral gevraagd bij functies die met vertrouwelijke informatie te maken hebben? Uit de posts van de topic starter maak ik eerder op dat dit een soort pesterij is. Ik zou de manager van die interimmer maar eens te spreken vragen. ;)

In ieder geval is het bij lange na niet zo veel als ze zelf beweren. Dat kun jij niet weten. Ik trouwens ook niet. Dat geldt misschien voor software, zelden voor muziek / films. Als iemand dat gratis downloadt is de kans niet zo groot dat daar later voor betaald gaat worden. Voor software is het shareware of freemium business model een goede aanpassing om piraterij op deze gronden tegen te gaan. Dat gebeurt dan ook gelukkkig steeds meer. Dat begrijp ik, ik ben het alleen niet met je eens. ;) Dat is natuurlijk onzin. Pieterse moet gewoon op tijd betalen. Dat hij wegkomt met te laat betalen is iets wat Jansen wel kan aanpakken (wat ik de Jansens ook aanraad, bijv door wettelijke rente in rekening te brengen) maar uiteindelijk kiest Pieterse voor te laat betalen. Ik zeg het nog eens vetgedrukt: te laat. Dat is volledig de verantwoordelijkheid van Pieterse. En daarmee wordt de spiraal gecreeerd van de negatieve effecten: tijd / energie in debiteurenbeheer, renteverlies, cashflowproblemen. Gelukkig kun jij ook domme opmerkingen maken, ik dacht bijna dat ik de enige was. ;D Wat je hier schrijft heeft niets te maken met het onderwerp van de column. Je koopt iets op het moment dat jij wilt. En je betaalt op tijd. Zoals het hoort. De reden is niet interessant. Mijn stelling is dat er op tijd betaald moet worden, en als iedereen dat doet, dat uiteindelijk beter is voor onze economie. Als een faillissement voorkomen kan worden door een paar factuurtjes te laat te betalen lijkt me dat hooguit uitstel van executie. Zo'n bedrijf is allang ver in de gevarenzone en vermoedelijk kan het daar dan niet meer uitkomen. Daarnaast kun je je afvragen of de leveranciers van zo'n bijna failliet bedrijf het in leven houden ongewild moeten financieren... Ik stel dat de voordelen van op tijd betalen al met al veel groter zijn voor de economie. Ik lees graag waar die redenering niet klopt.

Da's net zo'n kromme redenatie als wanneer platenlabels zeggen dat ze door alle downloads miljoenen CD's minder verkopen... ;) Weet jij zeker dat dat niet zo is, dan? Of de software industire die ook door piraten domweg minder geld verdient. Of dat echt zoveel is als ze beweren is vers 2 maar dat het inkomsten scheelt lijkt me toch zeer aannemelijk. Juist. Maar het feit is wel dat Jansen minder werkkapitaal ter beschikking heeft (omdat hij die rente niet in rekening brengt). En mogelijk meer cashflowproblemen. Ja dat is zijn eigen keuze. Of iets waar hij nog niet veel over nagedacht heeft. Pieterse maakt al dan niet bewust gebruik van het feit dat Jansen niet snel wettelijke rente in rekening brengt. Hoewel niet representatief, geven de reacties in dit draadje (en wat ik zelf hoor van collega onderdemers) hetzelfde beeld. Omdat we niet strikt onze klanten 'opzadelen' met renteverhogingen, blijft het relatief makkelijk voor hun wat later te betalen.

Zo af en toe mijmer je eens wat voor je uit, na wat gesprekken met ondernemers in de B2B. Iedereen klaagt over betalingsgedrag. Niet dat van hun zelf natuurlijk, maar wel van hun klanten. Na wat Google activiteiten blijkt dat er met veel kreten over slecht betalingsgedrag gesmeten wordt, maar dat het nog niet meevalt om echt de juiste cijfers boven water te krijgen. Een aantal bedrijven (bijv Graydon, Dunn & Bradstreet, Atradius) doet wel onderzoeken naar betalingsgedrag (dat is hun business nl.) maar verder is het vooral een aantal nieuwsberichten dat de kredietcrisis oorzaak is van uitstellen van betalingen, wat dan eufemistisch 'oprekken' genoemd wordt. Bijv de gemiddelde betaaltermijn is nu 60 dagen, waar dat een jaar geleden nog 55 dagen was. (bron: http://www.inspiratienet.nl/nieuws/8492/betalingsgedrag-grote-bedrijven-verlengt-kredietcrisis.html). Wat kost dat nou eigenlijk, dat te laat betalen? Laten we een voorbeeld nemen. Bedrijf Jansen factureert voor een order van 10.000 ex BTW naar bedrijf Pieterse, met een betalingstermijn van 15 dagen. Pieterse echter betaalt uiteindelijk na 45 dagen, 30 dagen te laat, dus. De wettelijke rente bedraagt op dit moment 8% (bron: http://www.wettelijkerente.net/) dus Jansen schiet er 11900 * 30 * 8/365 = EUR 78,25 bij in. Want Jansen zal zelden dat bedrag aan Pieterse in rekening brengen om de relatie niet in gevaar te brengen. Dat lijkt misschien niet zoveel maar het is wel Jansens geld, wat Pieterse zich toeeigent! Daarnaast moet Jansen door dit betalingsgedrag tijd, energie en geld steken in debiteurenbeheer waardoor hij minder heeft voor essentiele bedrijfsactiviteiten. En stel dat Pieterse de gemiddelde klant van Jansen vertegenwoordigt, en Jansen jaarlijks een omzet van 1 miljoen draait, dan kost dit gedrag dus sowieso al 7825 EUR, dat is toch domweg netto winst die door Jansens neus geboord wordt... Of Jansen compenseert dat door zijn prijzen te verhogen, waardoor dus goedwillende klanten ook gestraft worden. Je kunt je nog afvragen of Jansen wel 8% rendement kan halen met zijn gewone bedrijfsactiviteiten, maar in het algemeen zal het rendement van een bedrijf hoger moeten zijn dan de kosten van aan te trekken kapitaal, anders kan Jansen beter wat anders gaan doen met dat geld. Zelf heb ik niet zoveel last van te late betalingen. Bij 'kleine' klanten gaat het vrijwel altijd binnen de gestelde betalingstermijn. 'Grote' klanten betalen me ook, maar hebben hun eigen maandritme waar ze zich aan houden. Maar in het algemeen betalen ze toch binnen 4-6 weken na factuurdatum. De keerzijde uiteraard is: hoe goed is ons gedrag naar onze leveranciers? Betalen wij wel binnen de gestelde termijn, of laten wij ook wel eens een factuurtje wat langer liggen? Wat zou er nou gebeuren als we vanaf vandaag als bedrijfsleven gewoon allemaal op tijd betalen? Zou dat niet een grote stimulans zijn voor onze economie? Onze concurrentiepositie versterken (want geen energie meer hoeven steken in achterstallige debiteuren)? Wat lagere prijzen voor de klanten? En ook nog het gevoel dat je netjes zaken doet? Dus waar ik benieuwd naar ben: - hebben jullie last van te late betalingen? En wat is het percentage tov de totale omzet? - hoe is jullie eigen betalingsgedrag? - zien jullie nog meer voordelen, of nadelen van op tijd betalen? - wat doen jullie zelf met achterstallige debiteuren? Brengen jullie bijv de wettelijke rente in rekening? (als je wilt kun je me dit ook PMen of emailen, uiteraard blijft dat onder ons dan).

Now you're talking! ;D Serieus, een gratis versie aanbieden zou veel mensen makkelijker over de streep kunnen trekken. GooSync doet zoiets ook. Freemium businessmodellen lijken steeds populairder te worden. Verder zie ik in NL geen vergelijkbare aanbieders, en er zijn nog zat landgenoten die geen / slecht Engels kunnen dus dat is ook een pluspunt. Haal wel alle technisch jargon weg (zet dat in aparte technische pagina's als het echt moet). Zelf heb ik genoeg aan Google Apps, GooSync en Ovi. Dus baseer je business niet alleen op mij ;).